Re: [閒聊] 馬皇降臨的成功@@

看板Native (台灣漫畫交流)作者 (五十六郎)時間15年前 (2009/08/01 10:34), 編輯推噓29(290138)
留言167則, 8人參與, 最新討論串5/9 (看更多)
※ 引述《m13211 (永遠的夏天)》之銘言: : 基本上專指特例並不能代表或解釋大部分現象 : 這本的定價以同人本來說應該算是正常 : 只是剛好題材配合時事進而以發話題 : 比較適合炒短線,舉例來說就像藝人咬咬一樣 : 抓住時下話題一口氣炒作 : 如果要畫成長篇連載,我想應該也沒那樣的市場 : 這本漫畫的成功之處在於抓住了些特定族群並開拓了新的市場 : 很多不看漫畫或是不買漫畫的人也會因為好奇心的驅使想一窺究竟 : 加上媒體因為有話題性而炒作 讓這本漫畫可以說是一砲而紅吧 : 價錢當然不是賣得好不好的問題 : 重點在於知名度 前篇重點在知名度不佳又價錢不漂亮之下 : 台灣漫畫與日本漫畫相較之下競爭力在何處? : 我想除了切合大眾所喜愛的題材,跟媒體打好關係應該也是不錯的選擇XD : 不然就創造話題性吧,把星光(舉例)這字眼加進日常對話中 : 例如:你今天星光了沒?(不過我想大部分的人會先想到歌唱比賽吧= =) 150賣的好就說是特例,怎麼不說這是一個"成功的例子"? 賣點是出版社需要找的,這倒不是一般人需要去幫他們想。 以下就幾種模式來看... 1. 降價 不宣傳。 2. 保持原價 然後不宣傳。 3. 保持原價 找出賣點宣傳 4. 降價 找出賣點宣傳。 就這四種模式, 當然你問任何一個人都會跟你說四是最理想的。 因為除了宣傳他還加入促銷,但是這樣做需要一定的資本才搞的起來。 那怎麼不走三的模式? 也許全力沒有行銷的專門人才。 也許星光背景在德國二戰時期帶入感太薄弱,所以找不出賣點...等等。 賣點 1. 星光大道難到就不能宣傳漫畫?去找參賽者喜歡看漫畫的。(若是請到陶子更棒) 請他在台上說幾句 "會唱歌的漫畫! 星光漫畫版" 也許完全不是觀眾想這回事 但有騙來幾個算幾個...這不也是宣傳? 2. 現在不是要辦聽奧了,無聲的聲樂!感動人心的美麗故事! 獻給每個聽障人士。 這也不是一個賣點?? 處處是商機阿...=.= 當然企劃要在更詳細一點,不過全力也沒付我薪水吧 XD 另外前面我一直不斷提到不要把眼光放在御宅... 就像一堆日漫御宅不喜歡(甚至可以說是厭惡)港漫。 但是結果這部卻走港漫風,人物不是十分美形,而且還是港漫中口味最重的「海洋」 裡面的 "重天"、"左手謝謝" "右手指教"、"龍氣" 等等,明眼人都知道來自哪邊。 結果卻成功了,這不是特例...這是出版商、編輯、作者需要去深思的問題。 否則最後還是曇花一現...。 附上之前有位板友在本版曾經發表過的言論,有關漫畫定價的,再次轉貼上來。 節錄內文一句: 『我談的是:「台灣漫畫衰敗的主因」。我認為要「怪罪」於出版社的定價策略。 因為定價將漫畫原本的價值低估了。』 連結:http://lff985.blogspot.com/2009/02/05.html -- ╔═╗ ╔═╗ ╔═╗ ║不║ ⊙ ⊙ ║歸║ ⊙ ⊙ ║路║ ⊙ ⊙ ◢◤ ╚═╝╲ ╚═╝ ╲ ╚═╝╲ ψfish922 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

08/01 14:26, , 1F
這本來就是特例啊@@ 那現在每個人都殺很大
08/01 14:26, 1F

08/01 14:26, , 2F
每個人就都會紅嗎?
08/01 14:26, 2F
殺很大之前有人用"反向思考全壘打" 這個論點去思考同類型的廣告。 同樣美國也出現了"爛到底的愛情喜劇大賣"的效應。 這些沒有注意,那永遠都是特例。 殺很大,是一個現象,問題是有沒有去注意後面的"契機"。 有注意的,也許可以找出下一個殺很大...。 否則I Phone也是特例、Wii也是特例、山寨機也是特例、腳踏車也是特例... 成功的人哪個不是"特例?"。 不過這本來就不是讀者的功課,是出版商需要好好思考一下這個"特例"。

08/01 14:27, , 3F
我之前的論點本來就不是放在定價低銷量就會好
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08/01 14:27, , 4F
是知名度不佳價格又不友善的話台漫的競爭力強弱的問題
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08/01 14:28, , 5F
舉個特殊的例子:安迪沃荷畫的漫畫可能一本五千大家還搶瘋
08/01 14:28, 5F

08/01 14:29, , 6F
我畫的一本10元沒人想要
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08/01 14:29, , 7F
很正常吧?如果反過來呢?我的漫畫定價五千
08/01 14:29, 7F

08/01 14:30, , 8F
安迪沃荷漫畫賣10元?那我的漫畫立足點在哪?
08/01 14:30, 8F
有些人永遠永遠都不會明白,不過那也沒辦法。 舉個例子好了,之前有個"我有朋友我超強" 這個漫畫。 你說他質感如何? 假設請彎彎合作,上色並代言。 然後搞成全彩精裝本,上色可愛些。你覺得可以賣多少? 創造價值感是出版商的責任,你可以說買了之後覺得太貴沒價值。 這樣鞭出版商是合理的! 但是質疑說"為什麼出版商要賣這麼貴...云云" 你不是正是在教出版商"作生意??" 既然你是在教人家做生意,人家賣的好不好也說不得準,那你的"立場"在哪邊呢? 我認為你收不下去要鞭,請鞭"出版商要加油! 不要弄個大本一點就想賣240 質感沒出來" 而不是 我認為這"定價"是不合理的, 日漫多便宜多精緻云云...。

08/01 14:31, , 9F
只是這麼簡單而已,什麼定價太高要改低 改低就會賣很好
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08/01 14:31, , 10F
我根本就不想管 = =a
08/01 14:31, 10F
產品本身是沒有定價的,特別是文創產業(這前面已經討論過了)。 港漫本身也不是這個定價,因為日本漫畫的策略就是 低價傾銷 。 如果出版社想用同一招,同樣價錢拼日漫,當然我也沒意見。 如果砸個兩三千萬打市場,我也不認為打不下來。(注意東立資本額4000萬) 但我不認為台灣有哪一個出版社有這實力跟東立拼"便宜"。 而且便宜的附加效果就是,畫家稿費不會高(一本我賣95 你想拿多少稿費?) 1000將會是極限(慘到不能在慘)。 另外血黑犬不就一本95? 也沒大賣ㄚ~畫面更是出奇的漂亮不是? 不然無上西天也是95阿? 這幾本租書店都有咧...。 直接淹沒在日漫海中,低價打市場?失敗的例子舉不完了。 羊毛出在羊身上,不提高售價就是出版社自己燒錢。 這篇部落閣有個數據不曉得有沒有人特別去注意。 日本平均購買13本單行本,算成台漫的NT.95好了。 日本人口是127288419...光漫畫市場就有1500億台幣的規模。 台灣咧,平均不到1本,假設1本好了。95*1*2100萬。才20億左右。 而且台灣的日漫相信不會比日本少多少。

08/01 19:19, , 11F
你賣的東西要定這麼高的價錢,可是台灣漫畫沒有站穩腳步
08/01 19:19, 11F

08/01 19:19, , 12F
就要用這麼高的價錢去力拼日本已然成熟的漫畫市場,這怎
08/01 19:19, 12F

08/01 19:20, , 13F
麼可能會成功?先把市場打下來再說,定價就用溫水煮青蛙
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08/01 19:20, , 14F
慢慢提高,這才是比較可惜的方法。
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08/01 19:20, , 15F
我沒有低估一本漫畫的價值,像阿鼻劍那樣的漫畫,一套賣
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08/01 19:21, , 16F
560,我也會覺得這可行,難道這是他的行銷做的好?
08/01 19:21, 16F

08/01 19:21, , 17F
那是因為「鄭問」這個畫家,本身值這個錢啊。
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08/01 19:22, , 18F
「可行」的辦法→更正。
08/01 19:22, 18F
美漫在台灣也沒市場(沒代理 沒翻譯) 但是人家一本賣更貴。 我經手過不少店家,一開始開店的時候搞個半價促銷,促銷一結束店就關了。 因為漲價這種事情是很敏感的。 開價定高還可以打折降價,訂低不可能升高了。 商品的價格一但定下來就不能改變了。 當然有些日漫本命的人會嫌很貴,但有些常看小說的就會覺得還好。 (部落閣不是我寫的,但是裡面有提到一個很精闢的概念 在台灣 許多人認為小說比漫畫 有價值,問題是創造一本小說的時間,相對上會少於漫畫很多 很弔詭不是嗎?) 港漫一本更貴,收的人難道也會出來說,靠..日漫才95咧(翻桌!!) 再舉個例子吧,大賣場的可口可樂一瓶15元、超市17元、便利商店20元。 到了5星級飯店的冰箱,可能一罐要價要100元...。(沒有可能還不敢喝呢) 價值感塑造不出來,那是出版商、創作者需要去思考的...。 但是降價,將會是自殺的行為。 如果不相信的人,可以自己去開家店全面半價促銷看看...。

08/03 20:14, , 19F
真怪的前提...問題是這些漫畫就不是這樣搞啊
08/03 20:14, 19F

08/03 20:15, , 20F
那我也來說安迪沃荷幫我加持、畢卡索的構圖
08/03 20:15, 20F

08/03 20:16, , 21F
米開朗基羅的精雕細刻、梵谷的畫技通通加在一起
08/03 20:16, 21F

08/03 20:17, , 22F
我的內褲身價就爆增數十億價值了...桀桀桀
08/03 20:17, 22F

08/03 20:18, , 23F
這已經是另一個議題了...這麼多假定是要怎樣討論= =
08/03 20:18, 23F

08/03 20:19, , 24F
我是從台漫(應該說全力)的行銷手法作切入而已
08/03 20:19, 24F
所以你得到的結論是價降,我得到的結論是改善行銷。 這是我們認知的差異點。 我開宗明義就說了,如果要降價並宣傳,那是最最理想的。 所以不討論四。 請你論證, 降價不宣傳 勝過 宣傳不降價。 不要一直跳針...。 如果你認為全力要降價加宣傳。 那我也沒意見,不過如果全力沒實力一面降價一面宣傳,那是不是直接不降價搞宣傳較好 請你單就這點來回應,不要再跳針到內褲了。

08/03 20:20, , 25F
當然也有假定前提啦,那就是假定台漫的銷售目標
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08/03 20:20, , 26F
是要達到日漫的銷售目標一樣,如果是只提供給少眾族群
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08/03 20:21, , 27F
就跟我的立論點不合了
08/03 20:21, 27F
日漫一本最賣的海賊應該每本有到10萬+吧。 要跟海賊一樣你覺得降價容易還是加強宣傳容易?

08/03 20:24, , 28F
而且要我重申幾次啊= = 我沒說定價"不合理"
08/03 20:24, 28F

08/03 20:25, , 29F
只是定價太高造成競爭力變弱而已
08/03 20:25, 29F
競爭力?三個人買海賊的只要一個人買星光競爭力不就一樣了。 但我也不會這麼樂觀,所以我會找其他那些2000萬不買海賊的,想辦法賣給他們。 作生意不就是這樣。

08/03 20:27, , 30F
我只知道它定價對一般漫畫而言過高,而內容又不是
08/03 20:27, 30F

08/03 20:28, , 31F
又不是家喻戶曉罷了
08/03 20:28, 31F

08/03 20:30, , 32F
另台灣的日漫...是比日本少不少就是了= ="
08/03 20:30, 32F
還有 100 則推文
還有 20 段內文
08/05 19:23, , 133F
連我的內心話都幫我設計好了...那我就不用參與討論了嗎XD
08/05 19:23, 133F
因為你就是想殺價,不是在講行銷,兩個人牛頭不對馬嘴討論什麼?

08/05 19:24, , 134F
還是要我寄照片給你讓你加個對話框在打上(對白設計)
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08/05 19:26, , 135F
最後連書得錢都要幫我出...真是承蒙你抬愛了= ="
08/05 19:26, 135F
買不買就一句話...降到95你都不買那你想討論什麼?

08/05 19:26, , 136F
我也不懂為什麼一定要跟海賊王搶市場
08/05 19:26, 136F

08/05 19:27, , 137F
難道台灣的人買了海賊王後就沒預算買另一本漫畫了?
08/05 19:27, 137F

08/05 19:27, , 138F
或是買了台漫後就沒人要買海賊王?
08/05 19:27, 138F

08/05 19:28, , 139F
不只看漫畫的人非黑即白,買漫畫的行為也像立委選舉了嗎= =
08/05 19:28, 139F

08/05 19:31, , 140F
我想呈述的只是個"現象" 不是專指某部漫畫
08/05 19:31, 140F
那這又更奇怪了,東立出的單行本通通都跟日漫一樣價錢。一樣印刷一樣紙。 雖然沒辦法跟頂尖日漫拼但是有中上階的實力。 明明台漫選擇很多,嫌星光貴也不是沒得選。 又不是一口價(現在台漫還在混沌時代)。

08/05 19:31, , 141F
就像你500的哈利波特不會買,50的哈利波特也不買
08/05 19:31, 141F

08/05 19:32, , 142F
只是個人的興趣所致吧...不能用來解釋
08/05 19:32, 142F

08/05 19:33, , 143F
"小說賣500跟50銷量都一樣"這樣的議題吧
08/05 19:33, 143F
小說可以賣500那是顧客"感覺"他有500的價值,也許是包裝。也許是封面也許是作者。 小說賣50 那是因為只值50的價值。但是實際上的作法就是採用低稿費 小本、爛紙...一樣賺錢。 那台漫如果成本就是這麼高..學小本小說 降低售價。 怎麼玩? 找漫畫家來話1p兩百再強迫請助手? 1p200一年大概賺不到10萬吧...比便利商店打工還少咧。 反正沒有台漫也不會死...賠錢去做生意幹什麼?作白工畫漫畫幹麼? 擺地攤都可以賺錢...人家找到一條賺錢的路 你就只在潑冷水跟殺價? 殺價殺價殺價?建議在哪邊?建設性意見在哪邊? 降低一點到底一點是多少? 到底要多少錢? 定價您很專業不會定一下。 我幫你分析看看會不會賺... 台灣漫畫平均每個人一年買不到一本,那不是買了海賊王的要買其他漫畫的可能性很低。 三王都收的狂人...這種人幾乎很少能接受非王道日漫的風格。 那血黑犬這種走家教畫風...起碼相當精緻的仿日漫。 也得不到支持。 真不曉得你結論是什麼? 走東立龍少年風 賣得比他更便宜? 龍少年我認為他花很多錢在做廣告了(還去巴哈打廣告) 而且租書店都租的到...沒有愛就是沒有愛。 我是覺得學之前寶島連載進去。像是蜥蜴超人這種模式也可以,(也許)會比現在好。 至於挑戰者,可以考慮降到120P賣150,這樣起碼4個月就可以發一本,現金迴轉率高些。 還有網站的介面真的要用心,否則有心有很難幫忙推。 特別是那個便利貼,不只有一個人跟我說過很討厭了。 原本很嚴肅的劇情 女主角身體突然出現乳頭...誰會看的下去 =.=

08/05 19:35, , 144F
另外我不是覺得漫畫以外是邪門歪道
08/05 19:35, 144F

08/05 19:36, , 145F
而是"畫漫畫是男人的浪漫啊= =+"(只因我是男的無性別歧視)
08/05 19:36, 145F

08/05 20:01, , 146F
直接回文不是比洗一整面的推文來得好寫好讀嗎...= =
08/05 20:01, 146F
※ 編輯: Isoroku5566 來自: 114.36.41.235 (08/05 23:06)

08/06 01:27, , 147F
血黑犬等作品真的很棒,而且還是大家都接受的日系,不過
08/06 01:27, 147F

08/06 01:28, , 148F
好像還是沒法大紅大紫...orz
08/06 01:28, 148F

08/06 19:29, , 149F
這就是宣傳行銷的問題阿 我在大學拿給同學看
08/06 19:29, 149F

08/06 19:29, , 150F
好幾個都是看完一集就自己去租回前面幾集了
08/06 19:29, 150F

08/06 19:30, , 151F
(買是不太可能啦 他們普遍是本來就沒在買漫畫的人)
08/06 19:30, 151F

08/06 19:30, , 152F
所以是根本不知道有這部作品的問題
08/06 19:30, 152F

08/16 23:08, , 153F
我覺得這篇原PO有點打高空...也就是嘴砲~要是能靠行銷
08/16 23:08, 153F

08/16 23:10, , 154F
就搶下市場 難道公司不懂嗎? 重點是至少也要夠水準吧
08/16 23:10, 154F

08/16 23:12, , 155F
一樣題材的漫畫 也要有夠水準的畫風等等支持才吸引的了
08/16 23:12, 155F

08/16 23:13, , 156F
人買吧 其實這就是重點了 能不能吸引人買
08/16 23:13, 156F

08/16 23:15, , 157F
不管是畫風 價格 行銷 甚至是畫家本身的知名度.只要能
08/16 23:15, 157F

08/16 23:18, , 158F
讓顧客將錢由口袋中掏出來就算是成功了
08/16 23:18, 158F

08/16 23:20, , 159F
不過老實說 一樣看漫畫 要我花更多的錢去選擇是有困難
08/16 23:20, 159F

08/16 23:21, , 160F
的,拋開國籍問題.要是95就能夠有好看的漫畫,要如何讓大
08/16 23:21, 160F

08/16 23:22, , 161F
眾買家去接受更高價的商品呢??
08/16 23:22, 161F

08/16 23:26, , 162F
再殘忍一點 難道台漫畫家賺不到錢要怪買家嗎?要是今天
08/16 23:26, 162F

08/16 23:28, , 163F
畫海賊王的是台漫畫家...難道會賺不到錢嗎?問題在於有
08/16 23:28, 163F

08/16 23:29, , 164F
這種實力才能擔心這些問題吧...有實力才需要擔心會不會
08/16 23:29, 164F

08/16 23:31, , 165F
紅 要是沒實力 擔心也是多餘了 普羅大眾在意的是是否有
08/16 23:31, 165F

08/16 23:32, , 166F
購買的價值 要是連普遍水準都還不足就擔心用宣傳還是價
08/16 23:32, 166F

08/16 23:33, , 167F
格取勝 未免擔心太遠......
08/16 23:33, 167F
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