Re: [閒聊] 馬皇降臨的成功@@
※ 引述《m13211 (永遠的夏天)》之銘言：
: 關於消費行為學有些很著名的例子
: 我想我先呈述一下好了
: 有個人發明了一台小巧烤麵包機，卻發現根本沒人要買
: 他很傷腦筋於是跑去求助，有人告訴他只要作一件事情就能賣好很好
: 他去試了一下發現真得改善很多，是什麼神奇方法?
: 就是在那台烤麵包機旁放一台笨重的烤麵包機並讓標價標成更貴
: 在理性的前提之下(衝動消費不估算)
聰明的辦法，不過不是降價。
他是讓消費者"感覺"划算。
從頭到尾在下不都是在提這個概念？
"讓消費者感覺划算" 而絕對不要優先先去"降低" 價格。 這就是我想要表達的。
這是做生意的基本之道
如果我沒搞錯 M神你的論點就是：
"減少價格 讓消費者感覺划算 提升競爭力"
: 人會選擇花費最少以獲得最好物品是先決條件之一
: 同樣商品這家賣比較貴另一家賣比較便宜自然回到便宜的一家買
: (當然還有路程、時間等成本考量 不過在此先假定兩家商店是相鄰的兩隔壁)
: 這就是基本的商品競爭力問題，這跟要求殺不殺價或降不降價並沒有什麼關連性
: 就如同我前面所言抱怨或提出價格太高的意見不代表等於要求降價
: 一件商品對於消費者而言看到的只有成品與價格
: 定價要定多少才會賺?根本不是消費者所應該去思考的
因為網路上有太多太多資料寫 稿費低廉 作台灣畫家賺不了錢。
: 我也一直強調這不是針對哪部作品
: 而是對全力的行銷策略提出一點看法而已(至少龍少年的競爭差距就不在價格了)
: 不用先挖了個星光坑跳爬起來後又再挖個黑血坑
東立就是用低稿費跟日漫完全相同的價格，還有在廣告。
起碼我看到的情勢不樂觀。
而台灣就是有兩種策略，一種是M神你說的：用日漫的價格 日漫的風格 去拼日漫。
也就是龍少年系列(單行本不仔細看絕對看不出來不是日漫)
但是這樣必須剝削"畫家"，用很低很低的稿費來請。
而且我記得只有兩種選項，低稿費或是無稿費。
另外就是覺得這種環境不健康，跳出來開出版社，把售價拉高然後讓畫家可以有
更好待遇的幾間(小的)全力只是期中之一。
事實上你提的東西，東立正在做，用一樣的價格，更好的畫風，包裝的像日漫。
血黑犬、無上西天都是。
不是挖坑給你跳，而是如果你提的是仿日漫、保持售價、壓低成本(畫家稿費)
東立就在做，結果就是被你當作金車沙士。 不是嗎？
他可以在"慢慢" 練他的拳頭，更多的畫家出走，跑去化同人誌。
如果你提的方式跟龍少年有差異點，請M神明示 明確的說出來。
再我看來根本一樣的東西，你又回頭吐槽這種方式是"金車沙士"。
不覺得很有趣嗎？用你的方式被吐嘈，不用你的方式你也吐槽。
那我得到的結論是：M神其實只是想吐嘈...有不對之處嗎？
不管是龍少年還是全力最後的問題不都是輸在名氣？
難道想辦法把名氣打起來不是耽誤之急？
: 因為我也知道彼此的討論基點有些落差所以前篇我就沒再回文了
: 只是從馬皇成功又開始大鳴大放這價格的合理性
: 讓我覺得很些地方需要釐清而已，畢竟兩種本質上還是有所差距
: 從馬皇的"因"導到台漫價格這樣都很合理的"果"中間其實跳過了很多步驟
但是當初賣的人並沒想這麼多。 這不是商業本 一出來是同人本。
你可以說是話題有炒作性(但這是記者自己去炒作的)
但我所看到的是"高售價同人本"不只可以賣 還可以"大賣"。
: "買不買一句話?"到最後是在流行放話嗎?
事實上我想表達的是既然你怎樣都不會買？那所謂降價合理性又在哪邊？
而我的經驗，會買的人直接就買了，會一直嫌嫌嫌的人。
其實他是不會買的。 有開過店的都知道。
有些人會走進服飾店說~ 哇塞同樣一件我在五分埔看到才200。
這邊賣2000。如果店家降到200他也不會買。
但是有些店員不是會說這是韓國來的...韓國的品質比較好。
貴的漫畫不也一樣？
台灣日漫的品質很差紙質放久容易變黃。
: 那做市場調查的人或銷售策略的人想必家裡買了很多東西吧
市場調查要先找出各顧客的佔有率喜好找出可以進入的空間。
這不是單單一句"降價"。就可以解決的。
: 提出點不同的意見不等於唱衰，還是說台灣的政治風氣也影響到其他領域了
: 那要不要開始炒作"不買台漫就是不愛台灣的口號"或許加減可以增加點銷售量?
: 當然我也是有考慮的這點所以發文的時候總是會特別謹慎
: 但我也不想讓本土漫畫僅是一群人在一起互相安慰的地方(海賊版廢文超多= =)
: 能夠自由討論關於本土漫畫的各項議題，我覺得這樣更好 也許有些東西不討人喜歡
: 而也一直忽略所謂品牌操作的問題，要走高價精品路線 是這麼的簡單輕鬆?
: 我用紙黏土捏一隻小豬然後定價賣1000，因為我要走精品路線?
這就是你讓我很反彈的地方。
星光賣240到底多差?為什麼要被形容成"紙黏土小豬"?人家必須花費半年多時間
近50.60萬才可以搞出一本單行本。 被你說的跟垃圾一樣。(這叫做謹慎口氣?)
誠品裡面的立體卡片，都有一張賣250的了。難道這種東西製作的時間跟成本會超過星光?
: 我覺得日本厲害的地方不是在於漫畫，而是電視打開是改編動畫
: 音樂CD理播的是動畫主題曲、便利商店有動漫公仔扭蛋、遑論高價位的GK與PVC
: 漫畫只是一個出發點，而他的枝葉欣欣向榮
: 讀者、作家、廠商、出版商的多贏策略牌打得好看
: 當然台灣目前也許不及百分之一，但多年以後呢?是誰把台漫產業給瞧小了?
是我呢...而且我認為成長幅度有限。而且不是光指台漫!
台灣的漫畫產業就是"小" 連海賊王都是日本的100之1。
這不是台漫的問題喔...連海賊王其時賣的錢都只是尾大口袋的零角。
我真的很想知道M神，要怎麼把整個台灣漫畫市場(包含日漫港漫美漫) 來做大。
在下很好奇阿...真的，這可以說是郭董級的策略了。
在下只配經營中小企業，比不上鴻海自己是知道的。
: 如果說台灣的漫畫剛起步，就像小學生一樣
: 當這個小學生一開始就大喊:我要成為海賊王!!然後就出海去尋寶，會有什麼結果?
: 為什麼不先把自己的拳頭訓練成像槍一樣，再開始穩健地踏出航海之路?
所以賣95就是...穩穩的充實實力阿。
小公司穩穩充實實力就是"賺錢"。
沒錢的店燒錢去搶市佔率不是充實實力 是想一步登天。
那是7-11這種超大公司的玩法，總覺得你認為大家口袋都有上億。
可以燒...也燒不玩。
累積資本對全力不就是"充實實力"
你說降價衝市佔率叫作"充實實力"，充實完最好還可以推出動畫喔!
: 而以跳跳的知名度來比作可口可樂，拿台漫比作金車 洽不洽當見人見智
: 但由此來說台漫是山寨日漫，同理可知金車是山寨可樂?
: 知名度的問題一直被忽略了，不斷強調降價、成本、精品、紙張...倒也顯得枝微末節
知名度的問題是出版社要想辦法去推廣克服的。
所以我才一直不斷的說，為什麼不去加強行銷。 不多花時間去改善網站。
不把原本的封面改好一點(原本的封面坦白說是不好的)
不管降不降價，知名度的問題永遠存在 不會因為降價而變的知名。
那最終的問題不就是回到該怎麼推 ， 怎麼行銷。
先把知名度炒作起來不是嗎？...沒人要你去用這本買要240來推銷。
而是說現在有一個免費的台灣線上漫畫可以看...我覺得不錯看呢。
這樣難道不行？最終消費者買不買 這是全力的問題。
他定出來的策略要去接受其後果不是？
但是如果最後真的存活下來...那不也是一種成功？
: 之前科學麵的廣告是怎麼打?用海賊王來打
科學麵再跟張君亞打...張君亞不就是用台灣人自己想到的LOGO跟牌子？
: 我不知道別人怎麼看，但我看到時倒覺得有點諷刺，同時也看到了一件品牌建立的成功
: 我相信台灣漫畫能有更好的發揮，即使我必須先說明我一個人做不到什麼
: 而這也僅僅是一篇論述性的文章，要說給出版社"建設性"的意見
: 我想小弟我也沒那樣的偉大
: 否則討論有關諾貝爾的文章，想必都是超神級的角色吧XD
台灣雖然漫畫市場還是集中在少年，但是看台漫的都是青年以上(因為台漫難找難接觸)
所謂的穩扎穩打...不就是找出市場上"沒有被滿足"的顧客，把商品丟給他。
還是你說的，把同樣的商品賣給同樣的一群人，用更高的成本加更好的品質？
連你舉的例子都是這樣告訴你，要讓商品賣 請提高他的附加價值
(注意你舉的例子並不是降價 為什麼連你舉的例子都這樣說 你卻會認為 降價好聰明喔!)
同人誌賣120、150、180的大有人在，柯普雷也是走高價風。
這些都證明高價不是"死路" 是可以累積"資本"的穩扎穩打。
在商場 錢 不就是拳頭 就是實力？ 市佔率是勢力(這樣舉例不曉得M神你能不能了解)
要練實力當然是先累積資本賺錢，有錢再去打 出勢力(市佔率)。
方法當然不是我想，是出版社要想。
商品沒有定價、服務沒有定價，這句話也不是我說的。
而你舉的例子相當好，那個人想賣東西也絕對不會想到把東西"直接"降價。
而是做一個"便宜的假象"出來，這不就是行銷？
我覺得自己就是建議他擺台醜重麵包機的人(建議改善行銷 不降價賣出去)。
這時M神跳出來啦! M神：我跟你說，你賣太貴了，直接砍半就會有人買。
發明家：我我我...砍半我就賠錢啦。
M神：先搶市佔率!充實實力!你不知道麵包機市場有多大 J國賣的有多好。
只要你搶下在台灣J國的市場，就無敵拉~。還可以推出麵包機週邊，賺翻你咧!
然後我就跟M神吵起來了，這就是我現在的感覺...。
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※ 編輯: Isoroku5566 來自: 203.70.66.92 (08/06 12:25)
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成功的人找"方法" 失敗的人找"理由"。
你提了癥結點，這問題一看就知道。
問題是要怎麼解決？ 請教你要怎麼打入這個市場？
事實上多少錢才是消費者心目中的價錢？
市面上已經有很多小巧麵包機，但是香港的烤箱賣的不錯。美國的微波爐雖然少人買
但賣的很貴也是有一定市場。
這不就是現況~?..
240這價錢真的是剝削台漫者的支持嗎？ 若消費者有這樣感覺
全力 第一步應該是降價？？
先不動價格，試著加強行銷看看就是錯的...。
如果他用個類似故事書的壓花硬皮封面，買的人不會覺得這個東西好漂亮呢？
把網站弄好一點(網站應該是全力的核心了吧？)
這些不都是方法？
張君雅不就是靠著知名度賣的遠比用海賊王做LOGO的科學麵貴。
真的有人去五分埔批衣服拿去西門町賣一賣5倍。
難道衣服把店租成本轉到消費者身上許多人就是感覺理所當然？
(西門町很多衣服未必有品牌 只是靠賣相)
前面的M大也是強調 最終問題是在 "知名度"
但是結論是價格不合理？ 這不是很矛盾嗎？
為什麼不是先推知名度跟改善現在的品質？
或是合理的降價(降低頁數並降價)。
想辦法做出東西的"價值"。 這真的是這麼難以理解的天方夜譚？？
另外我也一直強調，買了書的人回來說書太貴 實在是怎樣怎樣。
這就是正面的意見。
看線上版的，追完了然後說如果XX元就好了，那我會想要買，這也是正面意見。
連看都沒看然後劈頭就說，日漫多便宜 台漫質這麼差怎可以賣高？
這跟你去海賊王版吐槽，結果被抓包沒看過幾本海賊王。
意思不是一樣嗎？
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因為知名度不加所以先提高知名度...有矛盾嗎？
等到提高知名度還是沒改善再回去解決價格。
還是你解題直接寫答案就OK，中間都沒有先後順序的。
這跟你說馬皇賣的好證明只要找出賣點，180這價格也不會賣不出去。略過很多步驟
你自己不也是跳著說？
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喔.......
※ 編輯: Isoroku5566 來自: 114.36.16.213 (08/06 23:23)
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