PTT動漫區 / ONE_PIECE (海賊王)

Re: [評析] 尾大 魚人島篇是不是要給中國人看的

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (李蘭德)時間11年前 (2014/07/04 22:33), 11年前編輯推噓51(52推 1噓 26→)
留言79則, 51人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
以下可能有政治字眼 不喜歡的請左轉 或許 尾田藉著哥哥星的嘴巴 http://ppt.cc/SpbI 確實想強調忘卻歷史的仇恨 才能邁向未來 但是 在魚人島劇情的最後 歷史 還是不容許忘卻的 企圖毀掉魚人過去的魯夫 最後被海王類阻擋了 或許尾田有點自打嘴巴 歷史可以遺忘嗎? 如果要遺忘過去 那麼歷史本文就沒有追求的意義了吧!? 如果像歐哈拉學者說的 空白的一百年就是世界政府掩飾毀了一個偉大國家的結果 http://ppt.cc/ks3P 那麼 我們真的該容許掩飾這樣的過去 而只為了停止仇恨世界政府嗎? 所以我想 哥哥星的真正意思是 停止製造怨念 http://ppt.cc/hRCO 但 我們仍應該一直一直的探詢真正的歷史 如果 娜美沒有遇到魯夫 就算惡龍被某個陌生人打倒了 娜美心中的怨念 能夠那麼快消除嗎? 所謂的轉型正義 就是因為直接正義的不足夠 而為的 就是讓受過傷害的人 重新得到一種彌補 如果要求受傷的人忘卻歷史 難道就能夠得到彌補嗎? 我想 得到彌補最好的方法是----讓受傷者 真正面對傷痛 真正得到來自傷痛的解脫 之所以歷史要不斷不斷的提醒 用意就在這裡 其實除了日本侵華戰爭 日本掩飾了歷史 中國、韓國、台灣 都曾經 或仍然 在掩飾著當權者的黑歷史 做為一個尋求真相的人 當然不能夠因為立場的偏頗 而失去我們追求真相的信念 難道不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.136.105 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1404484405.A.BA0.html
→
07/04 22:40, , 1F
這已經跟純政治文差不多了 海賊板真有必要政治化嗎?
07/04 22:40, 1F
對你來說 只要跟政治有關的 就是純政治文吧 你根本沒看我的文章 憑甚麼隨便評價 ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/04/2014 22:45:26
推
07/04 22:45, , 2F
只有最後一段沒有海賊 這樣叫純政治文?
07/04 22:45, 2F
推
07/04 22:46, , 3F
推...提供了一種不同的思考面向
07/04 22:46, 3F
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/04/2014 22:56:08
推
07/04 22:57, , 4F
比起遊戲文 這種討論有意義多了
07/04 22:57, 4F
推
07/04 22:58, , 5F
完了~你把某版名人引來了，接下來他會不戰不休......
07/04 22:58, 5F
推
07/04 23:27, , 6F
那美是怎麼變大的呢?
07/04 23:27, 6F
推
07/04 23:34, , 7F
海賊版版友只喜歡遊戲文 不喜歡政治文
07/04 23:34, 7F
推
07/04 23:36, , 8F
推。
07/04 23:36, 8F
推
07/04 23:42, , 9F
簡單講就是『歷史可以被原諒，但不可被遺忘』
07/04 23:42, 9F
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07/04 23:44, , 10F
我覺得你跟m大沒有衝突，他強調的是忘掉仇恨
07/04 23:44, 10F
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07/04 23:45, , 11F
您的文章第一句話也是忘掉仇恨
07/04 23:45, 11F
我並不強調 忘掉仇恨 因為仇恨根本無法忘掉 只能防止怨念產生而已 我也說 如果強調忘掉仇恨 會直接等於忘掉歷史 最後就變自打嘴巴了 ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/04/2014 23:50:30
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07/04 23:49, , 12F
原諒仇恨，但要面對歷史，這是不是您的意思呢？
07/04 23:49, 12F
哥哥星的說法 還有 死者的遺憾是屬於死者的 意思是 受傷的人的仇恨沒辦法要求淡忘 但怨念是虛造的 要避免怨念的產生 而非要求仇恨淡忘 ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/04/2014 23:53:00
推
07/05 00:21, , 13F
這篇應該算現實歷史討論文 不算政治文
07/05 00:21, 13F
→
07/05 00:22, , 14F
這篇講的超棒Q－Q
07/05 00:22, 14F
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07/05 00:23, , 15F
不過仇恨應該就等同於怨念吧，還是說仇恨指的是事件本
07/05 00:23, 15F
→
07/05 00:24, , 16F
身，而怨念指的是後續引發的，呃，不知怎麼講
07/05 00:24, 16F
推
07/05 00:41, , 17F
推
07/05 00:41, 17F
推
07/05 01:12, , 18F
07/05 01:12, 18F
推
07/05 01:27, , 19F
推面對才是正確的..隱瞞只是逃避
07/05 01:27, 19F
推
07/05 01:41, , 20F
這絕對比遊戲文有意義
07/05 01:41, 20F
推
07/05 01:55, , 21F
07/05 01:55, 21F
推
07/05 02:06, , 22F
推這篇 停止製造仇恨 的確是現在這世界需要的
07/05 02:06, 22F
推
07/05 04:28, , 23F
希望藉海賊隱寓喚起 任何在權者省思...
07/05 04:28, 23F
推
07/05 07:55, , 24F
最近要討論漫畫都無法避談政治...，作者本身在談政治了，
07/05 07:55, 24F
→
07/05 07:56, , 25F
讀者除非狀況外...，討論劇情根本無法避免討論政治...
07/05 07:56, 25F
推
07/05 08:38, , 26F
推這篇。 不過扯到遊戲文真的頗ㄏ XD
07/05 08:38, 26F
推
07/05 10:11, , 27F
這篇說得不錯啊，只要是有關政治都不要發@@"那你海賊
07/05 10:11, 27F
→
07/05 10:12, , 28F
也不要看了，裡面滿滿的政治
07/05 10:12, 28F
推
07/05 10:17, , 29F
推這篇，比手機遊戲文好多了，這的沒打算另開手機遊戲版?
07/05 10:17, 29F
推
07/05 10:20, , 30F
政治是眾人的事 避談政治是提倡愚民教育者最喜歡的主張
07/05 10:20, 30F
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/05/2014 10:21:35
推
07/05 10:31, , 31F
不喜歡政治 那就不要看海賊王好了 他許多故事都是政治相關
07/05 10:31, 31F
→
07/05 10:32, , 32F
*不喜歡看到政治相關議題 修一下上面用語
07/05 10:32, 32F
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07/05 10:33, , 33F
去看火影忍者 就不會有這些問題
07/05 10:33, 33F
推
07/05 10:49, , 34F
這篇才像是尾田要表達的！
07/05 10:49, 34F
推
07/05 10:55, , 35F
一樓明明就常駐政黑板，還叫人不要談政治zzzZZZ
07/05 10:55, 35F
推
07/05 11:21, , 36F
我根本沒看到什麼轉型正義 只有革命
07/05 11:21, 36F
推
07/05 11:53, , 37F
面對傷痛，讓我想起腦男的心理醫師奉行的理論
07/05 11:53, 37F
→
07/05 11:55, , 38F
這篇寫的很好，認真的探討海賊王很棒
07/05 11:55, 38F
推
07/05 13:02, , 39F
感謝musashi0839 敢於深入糞坑 告知真相XD
07/05 13:02, 39F
→
07/05 13:21, , 40F
原文咧？ 怎刪掉了
07/05 13:21, 40F
推
07/05 14:28, , 41F
感覺很好
07/05 14:28, 41F
推
07/05 15:03, , 42F
推！
07/05 15:03, 42F
推
07/05 16:47, , 43F
其實海賊的故事主軸就是歷史與政治，而討厭這些的人或許是
07/05 16:47, 43F
→
07/05 16:47, , 44F
我門國基教育出了什麼問題?
07/05 16:47, 44F
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07/05 16:53, , 45F
我比較想知道原文為什麼會刪掉～
07/05 16:53, 45F
單純是M大自刪吧~ ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/05/2014 17:04:03
推
07/05 18:06, , 46F
push
07/05 18:06, 46F
推
07/05 19:11, , 47F
認同。
07/05 19:11, 47F
推
07/05 21:54, , 48F
認同
07/05 21:54, 48F
推
07/06 02:20, , 49F
推
07/06 02:20, 49F
推
07/06 14:28, , 50F
但你還是沒提到如何避免怨念產生,面對仇恨就能避免嗎？
07/06 14:28, 50F
噓
07/06 15:46, , 51F
漫畫哪有什麼本來就跟政治相關...
07/06 15:46, 51F
推
07/06 15:57, , 52F
生活大小事都跟政治有關,政治的定義很廣泛的
07/06 15:57, 52F
cacacacat 你的文被刪掉了 我只好在這邊好好回應你的問題 避免怨念產生 在海賊王上面的理解 應該是正視現狀 魚人厭惡、仇恨人類 的來源有好幾種 一種是過去的黑歷史 也就是人類一直不把魚人當人看 而把魚人當魚類 http://ppt.cc/sBsc 但這過去的黑歷史 早就已經過去了 目前的問題是 人類還是很討厭魚人 小八會說出這樣的話 應該是大多數魚人都有這樣的想法 但是 現實的的大多數人類 真的討厭魚人嗎? 乙姬的祈求是 讓魚人生活在太陽底下 讓人類更了解魚人 而真正跟魚人相處、真正認識魚人的可亞拉 也曾說 因為我們還不了解你們阿 所以我認為 正視現狀 讓彼此充分了解 就是一種避免怨念產生的方式 但歷史的提醒 只能是做為一種彌補受害者的手段 如果要更細項的探討下去 那就只會變成純政治文 我只好點到為止。 還有 如果覺得我這篇文牛頭不對馬嘴 有一部分是因為我再回應m大拉 他把他本文刪掉了 害我覺得這篇文超自言自語的 ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/06/2014 17:40:59
推
07/06 20:20, , 53F
沒關係 言之有物
07/06 20:20, 53F
推
07/07 02:56, , 54F
推 真正面對 才能真正放下仇恨 遺忘只能算是一種逃避
07/07 02:56, 54F
推
07/07 09:10, , 55F
嘖 指出現實的無奈來討論幹嘛 版友卡愛TC文啦
07/07 09:10, 55F
推
07/07 20:20, , 56F
海賊本來就是政治漫畫 一天到晚統治與被統治 迫害與被
07/07 20:20, 56F
→
07/07 20:21, , 57F
迫害 威權與推翻威權 暗黑交易與揭發
07/07 20:21, 57F
推
07/07 20:23, , 58F
不給寫這些的人乾脆不要看海賊 回去看七龍珠不是更爽
07/07 20:23, 58F
推
07/07 23:25, , 59F
歷史可忘，但你記得多少仇恨
07/07 23:25, 59F
推
07/08 10:30, , 60F
1F 大概很多書不能看了 可憐
07/08 10:30, 60F
推
07/08 12:47, , 61F
差別待遇 三國志不也政治文 一堆人還不是看得很爽 = =
07/08 12:47, 61F
→
07/08 18:59, , 62F
不覺得海賊是政治漫畫耶...為什麼這麼多人覺得是政治漫畫?
07/08 18:59, 62F
每個人的觀察 解釋都不同 尊重每個人的立場 每個人的觀點 所以 評析文 就是讓覺得是政治漫畫的人 試著表達自己想法 而不覺得是的人 就不喜勿入瞜～ 其實進擊的巨人 只要不要曲解作者的原意 某程度 跟政治也有關連 只是似乎沒有海賊世界的龐大 ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/08/2014 19:29:04
推
07/09 09:25, , 63F
推
07/09 09:25, 63F
推
07/09 21:25, , 64F
給推！互相理解很重要啊 能否來個twin drive system?
07/09 21:25, 64F
推
07/10 02:15, , 65F
推
07/10 02:15, 65F
推
07/10 02:17, , 66F
進擊的巨人超政治的 而且沒有海賊的熱血少年和美好做掩
07/10 02:17, 66F
→
07/10 02:17, , 67F
飾
07/10 02:17, 67F
→
07/11 14:28, , 68F
推
07/11 14:28, 68F
推
07/12 13:54, , 69F
我覺得尾大塑造魯夫這個主角 就是刻意讓他不評斷任何事
07/12 13:54, 69F
→
07/12 13:55, , 70F
其他角色則各有自己的立場和價值觀 多元呈現 讓觀眾自行判斷
07/12 13:55, 70F
→
07/12 13:57, , 71F
遺忘也好、記得也好 每個人處理仇恨的方式本就不同 藉由
07/12 13:57, 71F
→
07/12 13:58, , 72F
故事中不同觀點呈現 讀者自行去尋找共鳴 自行思考囉！
07/12 13:58, 72F
推
08/07 20:43, , 73F
其實看了一下 d大文章，比那位板友寫得好太多了
08/07 20:43, 73F
→
08/07 20:44, , 74F
這才是有水準而發人深思的文章
08/07 20:44, 74F
→
08/07 20:45, , 75F
以魚人島的劇情設定去探討背後深沉意義
08/07 20:45, 75F
→
08/07 20:47, , 76F
和那位板友依自己偏見去解釋每部看過的漫畫
08/07 20:47, 76F
→
08/07 20:48, , 77F
差太多，我還是有腦的，看得出來你們倆的差別所在
08/07 20:48, 77F
推
08/07 20:51, , 78F
PS: 不曉得你會不會回頭看到我的見解XD
08/07 20:51, 78F
推
11/26 10:11, , 79F
推...面對歷史才是對傷者最大的補償！
11/26 10:11, 79F
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