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Re: [心得] 越來越不喜歡魯夫了

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (雁影)時間10年前 (2016/06/27 10:28), 10年前編輯推噓21(26推 5噓 27→)
留言58則, 32人參與, 最新討論串4/12 (看更多)
原文恕刪 可以理解有人會對魯夫的無腦感到反感，但我認為這樣的個性是作者有意的設計，而且這 樣的設計其實是有些哲學意涵的。 魯夫所代表的價值觀就是自由，而且從漫畫裡他的種種行為來看，他所定義的自由，與著 名哲學家康德的定義非常相近。康德的思想當然不是那麼好懂，但簡單來說，他認為「真 正的自由」指的是能依據自己的法則去行動，且這樣的法則必須超脫他人眼光、社會價值 觀、以及自然定律等等外在因素的限制，否則就不算真自由。舉例來說，一個人因為肚子 餓了想吃飯，並不能算是自由的行為，因為這是受到「肚子餓」這個自然法則影響的決定 。 (感謝版友補充，康德對自由的論述其實是為了進一步論述他的道德概念。他認為，只有 在人的行為符合自由的定義時(行為出於自律而非他律)，此行為才符合道德規範。若一個 人救濟窮人只是因為想要提升社會觀感，康德認為這行為不符合道德規範，因為他的動機 出於他律而非自律。我這裡略過了後半段對道德的論述，只借用了康德對自由的概念。) 仔細看看魯夫在整篇漫畫裡的表現，多數的重大決定都符何這個觀點。舉例來說，魯夫從 來不曾說過「正義」、「邪惡」、或任何類似意思的字眼。他想打飛一個人，就是很單純 地因為自己的理由想打飛一個人。在惡龍領域要打飛惡龍是因為他弄哭了自己的航海士、 在阿拉巴斯坦要打飛克洛克達爾是因為他把朋友的國家搞得一團亂，從來就不是因為諸如 正邪之辯的價值觀對立或自己想得到甚麼東西。我印象最深刻的是在魚人島對戰荷帝的時 侯，旁邊的居民困惑地問魯夫到底是魚人島的朋友還是敵人，魯夫的回答是：「那種事， 你們自己決定吧，我現在只想把他(荷帝)打飛而已。」一句話就把他的個性表露無遺。 姑且不論這樣的個性是優點還是缺點，我只想說，如果什麼事都要衡量利弊得失、謀定而 後動，那麼魯夫就不再是魯夫了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.42.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1466994517.A.6A5.html
推
06/27 10:59, , 1F
推
06/27 10:59, 1F
推
06/27 11:03, , 2F
這篇寫得很好 但近期的魯夫已經不是正常人
06/27 11:03, 2F
→
06/27 11:04, , 3F
只有嬰兒會把一看就不能吃的塞進嘴巴 只有智障才會燒
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06/27 11:05, , 4F
掉廚房 為了凸顯香吉士的重要性這樣做會讓人反感
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06/27 11:18, , 5F
這定義下我真的認為兩津比魯夫還適合
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推
06/27 11:36, , 6F
不過他已經餓到叫喬巴緊急糧食了，在那情形下看到食物就
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→
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吃覺得還可以理解
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推
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兩津和娜美蠻配的
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推
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推 作者厲害的是還能堅持主角的個性刻劃 就算10多年了
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我反而不希望魯夫個性變了 思想變了
06/27 11:43, 10F
推
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認真來說 魯夫的個性沒有堅持住 而是越加腦殘 以前的魯
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→
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夫會讓人覺得天真 現在是各種秀下限
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推
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所以有人看到一隻魚就知道不能吃@@? 是喬巴說翻圖鑑
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才知道不能吃有毒的吧??
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→
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當餓昏頭的時候看到覺得能吃的東西就直接吃 很合理吧
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推
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在女兒島不就吃了毒菇嗎?魯夫白癡也不是一天兩天的事XD
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推
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對阿 並沒有更腦殘 從第一集到現在始終如一
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推
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呼應一下，最近有一本書「被討厭的勇氣」 裡面也有類
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似的哲理！
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推
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相當認同
06/27 13:09, 20F
推
06/27 13:40, , 21F
同意 常常跟鄉民爭論真的很煩 幹嘛一定要有高低 =.=
06/27 13:40, 21F
推
06/27 14:03, , 22F
這篇說的不錯!! 非常清楚又中肯
06/27 14:03, 22F
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06/27 14:55, , 23F
那魯夫第一次遇到克比就不會為了救他而揍他了
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06/27 14:56, , 24F
魯夫也不只是"我想被貝拉密尻頭"而不還手
06/27 14:56, 24F
呃...我是說魯夫做事單純是基於自己當下的原因(與慾望,社會價值觀,或他人看法無關) 不是沒有理由好嗎
推
06/27 15:23, , 25F
推魚人島那段話，就是喜歡這樣魯夫
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※ 編輯: ianshadow (114.46.176.17), 06/27/2016 15:50:50
推
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打Z更是像原po講的那樣 我只是想把帽子拿回來而已 世界末
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日什麼的跟我沒關係
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推
06/27 16:07, , 28F
沒錯 尾田就是覺得魯夫就是這種人
06/27 16:07, 28F
噓
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我只想吃毒魚 廚房失火 用壞食材 跟我沒有關係
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06/27 18:10, , 30F
原來錯把搞笑角當成是主角看待
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06/27 21:03, , 31F
當你老婆煮壞食材，希望你不要覺得你老婆在搞笑，很傷人
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06/27 21:20, , 32F
所以說只是表現手法不好囉 原來如此～
06/27 21:20, 32F
推
06/27 21:31, , 33F
frojet 魯夫怎麼變橡膠人的？
06/27 21:31, 33F
推
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為啥燒廚房就叫秀下限...現實生活其實蠻常發生的ww
06/27 21:34, 34F
推
06/28 02:29, , 35F
推這篇
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把食材毀掉真的超低能 還中毒給同伴找麻煩 根本秀下限
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推
06/28 06:47, , 37F
但是前面的故事至少都有個正當理由來帶大家做冒險
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但是最近都是不顧風險憑著自己一時喜好限同伴於危險中?
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推
06/28 11:49, , 39F
好多被社會束縛的弱者
06/28 11:49, 39F
噓
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明明尾神可用其他方式顯示魯夫的大智若愚，但卻
06/28 12:24, 40F
推
06/28 13:36, , 41F
樓上在這篇哪隻眼看到大智若愚? 明明是在說魯夫自由的天性
06/28 13:36, 41F
噓
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又在逼人一言堂 大智若愚的人也可以隨心所欲自由的特質 你
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只是不爽我給負評罷了
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對立論沒有意見。但康德論自由其實是要講道德自律的
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問題，可能要註明一下免得誤解了康德思想的核心
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已加註，感謝。 不過我自己也不敢說完全理解康德，若有謬誤歡迎再補充。
噓
06/30 14:14, , 46F
在現實世界你想做什麼就做什麼? 自由能吃嗎？
06/30 14:14, 46F
我覺得啦，小說、漫畫、電影這類文學作品的價值就在於能夠暫時脫離現實的架構，以作 者的方式呈現他想探討的東西。而海賊王明顯是一部對自由、正義等概念不斷進行辯證的 作品。 如果你覺得「現實中不可能發生」就能否定一部作品的價值，那也許你看到魯夫變成橡膠 人的時候就不該繼續看下去了。
噓
07/01 07:58, , 47F
總是有一堆人 容不下別人批評主角 然後放大絕 叫人不爽
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07/01 07:58, , 48F
不要看
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不爽不要看這句話我不管是發文或推文都從來沒說過 上面那樓的批評只針對「現實中不可能發生」，我也只針對這點做回應 從魯夫變成橡膠人開始，這部漫畫就已經是現實中不可能發生的了 如果真的覺得只要現實中不可能發生就是嚴重的缺點 以這個標準從一開始就不應該能接受這部漫畫了 (當然，我相信大多數的小說、電影、漫畫也都不必看了) 我也沒有容不下別人批評主角 例如您樓上有些發言，雖然口氣不太好，內容我也不盡然同意 但我也都是尊重而沒有反駁 我會特別回覆的，大概只有誤解我原文意思，或是批評的點在邏輯上很難說得通的人
推
07/02 11:17, , 49F
很中肯啊
07/02 11:17, 49F
推
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好聽是自由 難聽是自把自為
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推
07/06 02:17, , 51F
你說的部分挺正確的 他打飛人的部分沒什麼人在抱怨啊
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反倒是吃魚送頭、吃毒之類的 根本沒辦法用你內文解釋
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07/06 02:20, , 53F
而且能力者的設定是漫畫的世界觀賦予的
07/06 02:20, 53F
其實我沒有打算解釋吃毒魚甚麼的啊，我只是想說魯夫的無腦設定在漫畫裡的意義而已 看漫畫如果連這種過場細節的行為都要仔細分析也太累了XD (不過我自己覺得其實這行為也就是魯夫無腦的一種表現而已) 至於你說能力者的設定是世界觀賦予的，世界觀也跟主角個性一樣是作者設定的啊 如果只因為「現實中不可能有這種個性」就無法接受，那應該也不能接受這世界觀才對
推
07/07 05:34, , 54F
唉唉 魯夫的事腦殘從以前到現在也沒改變過啊 樓上一
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07/07 05:34, , 55F
堆人看了那麼久還不懂尾田故意把魯夫畫成這樣是故意
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07/07 05:34, , 56F
的嗎？
07/07 05:34, 56F
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07/08 03:19, , 57F
我覺得畫面中的小東西才叫細節 劇情直接送頭不算-.-
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07/08 03:19, , 58F
如果「漫畫中有這種個性」還很正常 那團員怎會吐槽他
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基本上我是覺得只是過場劇情且對劇情發展沒什麼重大影響的就是細節 現在大家這麼重視這段是因為追連載一個禮拜只有一話 我相信之後才看單行本的人說不定根本不會特別注意這段 不過你覺得不是細節那也沒什麼，每個人看漫畫或文學作品的方式不同，就互相尊重囉 有些人一方面批評腦粉護航一言堂 一方面又要所有人認同自己覺得不合理之處就是絕對不合理，我是不知道標準在哪啦 至於你第二行推文...不管在漫畫中正不正常，這就是作者的設定啊 這樣設定就是有想要表達的東西，吵有沒有被其他角色吐槽就太沒意義囉XD 喬巴佛朗基他們玩人體機器人合體也被羅賓吐槽，所以你也不能接受嗎? ※ 編輯: ianshadow (123.204.126.20), 07/08/2016 17:48:43
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