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[閒聊] 關於手術果實與霸氣

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (綠野賢宗)時間5年前 (2021/04/05 09:27), 5年前編輯推噓26(26推 0噓 85→)
留言111則, 11人參與, 5年前最新討論串1/1
關於新一話羅因為對手霸氣太強所以無法用手術果實轉移這事， 看到不少人解釋成「霸氣可以剋制惡魔果實能力」， 不過我認為應該討論的不是霸氣與惡魔果實，而是應該僅針對「手術果實」。 關於手術果實本身，以前板上就已經有整理得非常好的文了， #1QxVBWDf (ONE_PIECE) 這邊就引用一下手術果實能力分析的部分： ※ 引述 《onlycat (微笑的貓兒)》 之銘言： : 二、羅--手術果實 : 基本能力--支配ROOM內一切事物、切割 : 限制--體能消耗大、ROOM外無能力效果 : (P.S.羅的ROOM非常消耗體力，故他每次都是開招式技前才會張開ROOM) : 　 : 我(私心的)整理了一下目前手術果實的招式 : (但礙於版面很長就懶得放圖，想要看我再補) : 0.基本技能--各種切割(無招式名稱) : 最基本的切割不見血 : 1.シャンブルズ(屠宰場)--各種交換能力 : 包含物體、人、心靈(交換人格也是喊屠宰場) : 但限於一物換一物 : (如果以一個桶子置換魯夫與羅，則羅必須抓著魯夫才算是一個物件) : 2.タクト(指揮)--各種移動物件能力 : 無論數量大小重量體積的移動 : 但不是強制移動，例如不可能タクト強迫移動明哥過來 : 且死の刀 (ステルベン)算是タクト的衍伸 : 3.メス(手術刀)--隔空分割取物 : 目前取的物件有心臟*N個、鉛彈(漫畫無表現，動畫中以一個小ROOM+メス) : 這個能力比較不直觀 : 目前感覺是使用者想取什麼，只要手爪正對該處都能取 : 如穿過石頭取心臟、穿過身體取鉛彈 : 4.カウンターショック(心脈休克)--強烈電擊 : 一個AED的概念 : 5.スキャン(掃描)--用ROOM的膜取物 : 感覺也是想取什麼就掃出什麼物品 : 最後會有收集的動作 : 6.注射 ショット(Injection Shot)--狙擊槍 : 以刀為針筒(槍)做射擊 : 不過奇怪的是碰到托雷波爾前還先把鼻涕切段 : (動畫表現是鼻涕先黏住刀子，但羅繼續Shot鼻涕就斷成片段) : 7.ラジオナイフ(高頻手術刀)--帶電的切割 : 切割能力的應用，一個電刀的概念 : (我個人猜測無法在短時間接合身體部位可能跟電荷相斥有關(誤) : 8.ガンマナイフ(γ刀)--大大招 : 直接穿進身體造成內臟傷害，就是γ刀的概念 : 9.不老手術 : 不解釋 我原本在思考果實能力時， 會傾向於考慮是否多樣的變化背後都是同一個基本原理， 例如「屠宰場」其實就是像傳送物品一樣傳送斬擊， 反擊衝擊和伽瑪刀都是基於操控空氣震動之類的， 不過這樣一想就顯然有很多矛盾， 我這樣的思考方向並不可行。 因此我想，或許應該回歸到更基本的設定： 吃了手術果實的自由改造人， 可以支配控制ROOM這個空間。 重點就在於這個支配。 以前討論「羅的能力能砍斷多硬的東西」這類問題的時候， 較有力的說法應該就是「羅的刀原本砍得斷的東西才能在ROOM裡面斬開」 所以兩方都有霸氣的情況下， 就是霸氣要強到能傷害對方的程度才能把對方切半... 這部分應該算有共識吧？ 所以從切割能力延伸到轉移能力， 霸氣比不過對方就沒辦法支配對方， 好像也合理？ 總之我認為霸氣對果實的影響只限於手術果實的特殊性，不能一概適用， 這點應可以肯定。 不過目前就只有那一句話，沒有更多線索以前還是無法確知手術果實的詳細應用範圍， 其他的可能性還有很多， 例如調換位置需要抓準座標，見聞色夠強就可以事先閃避？ 霸氣來源於體內的氣，所以比較弱就無法從外在干涉其身體？ 另外多提幾句對惡魔果實的思考， 有時候對果實能力似乎真的要從字面上來了解， 並不是先有某種天然的能力出現，後天再被冠上相應的名號？ 快斬果實不是單純可以變形的鐵塊， 而是真的變化成刀刃； 吃了散落果實的葡萄人就只能散落成一顆顆葡萄狀； 手術果實也並非其實是空間轉移能力， 而是真的就是各種動手術用的能力...？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.121.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1617586026.A.3C1.html
推
04/05 10:38, 5年前 , 1F
明哥有說過羅以前很害怕維爾戈所以砍不斷他
04/05 10:38, 1F
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04/05 10:49, 5年前 , 2F
羅上次見到維爾戈還是小時候，明哥太低估他的成長了
04/05 10:49, 2F
推
04/05 14:57, 5年前 , 3F
突然看到自己的舊文XD
04/05 14:57, 3F
是本人耶！
推
04/05 15:01, 5年前 , 4F
樓上好
04/05 15:01, 4F
推
04/05 15:05, 5年前 , 5F
說一下自己的想法
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04/05 15:05, 5年前 , 6F
如果去看手術果實的日文オペオペの実
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オペ是operation的英文，有手術的意思
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04/05 15:05, 5年前 , 8F
但這個字另一個意思就是操作、運作
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04/05 15:05, 5年前 , 9F
所以其實手術果實另一個含義是在Room之內操作一切物體
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04/05 15:05, 5年前 , 10F
而操作包含了移動、交換、分解與組合
04/05 15:05, 10F
推
04/05 15:08, 5年前 , 11F
所以無論是空間轉移還是斬擊都只是操作的一種
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04/05 15:08, 5年前 , 12F
如果霸氣夠強能抵擋斬擊的「操作」，那當然也能抵擋轉移
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04/05 15:08, 5年前 , 13F
的「操作」
04/05 15:08, 13F
推專業，我贊成這看法，「操作」這詞很恰當 ※ 編輯: RoChing (111.71.121.92 臺灣), 04/05/2021 15:12:12
推
04/05 15:13, 5年前 , 14F
所以你想的沒錯XD最基本的還是支配Room之內的事物，只是
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瞬間交換太超規格了讓大家容易忘記原本的定義，要不然就
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叫空間果實就好了幹嘛硬要扯手術
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04/05 15:16, 5年前 , 17F
其實我還蠻感激尾田願意解釋這個
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04/05 15:16, 5年前 , 18F
不然從打明哥開始就一直有"為什麼羅不把XXX交換到海裡就
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04/05 15:16, 5年前 , 19F
好了"的發言，看太多真的有點煩XD
04/05 15:16, 19F
老實說感覺近年尾田真的有比較顧慮這種可能被挑毛病的細節， 常會多補個說明鏡頭。
推
04/05 18:47, 5年前 , 20F
說真的 看到超人系果實的開發 每次都很想腦洞一下
04/05 18:47, 20F
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04/05 18:47, 5年前 , 21F
巴奇那顆分裂果實到底能不能開發到切裂萬物甚至空間
04/05 18:47, 21F
超人系很多果實其實上限都很可怕， 像是喬拉的藝術果實，換個藝術風格基本上就是沒有限制的任意物質變換了； 模仿果實可以變喬巴，那是不是也能變海王類等任何動物...
推
04/05 19:56, 5年前 , 22F
推o大，一堆人只會嘴後設，本來就都是手術能力的效果
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04/05 19:56, 5年前 , 23F
霸氣既然能擋分解、斬擊，也應能擋位移
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※ 編輯: RoChing (111.71.121.92 臺灣), 04/05/2021 20:51:43
推
04/06 00:24, 5年前 , 24F
個人覺得手術果實的核心，就是可以在 Room 內做本人原本就
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可以做得到的事情，比方說切割、交換位置，只是因為 Room
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而無視了距離，在此之上還附加了切開之後可拼接的功能。
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04/06 00:24, 5年前 , 27F
所以羅切不開的東西，用了手術果實也是切不開，比方說威爾
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可武裝色，後來切的開是因為羅的霸氣 > 威爾可了！移動物
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04/06 00:24, 5年前 , 29F
體就像是你今天拿起一塊橡皮擦，放到你的原本站的地方，而
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04/06 00:24, 5年前 , 30F
你走去橡皮擦的位置，也因為 Room 的關係可以無視距離。今
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這個形容很有趣~ 不過指揮棒可以移動軍艦和隕石這些人力動不了(但本身沒霸氣)的東西， 我想能力還是有增幅效果?
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04/06 00:24, 5年前 , 31F
天無法移動四皇，是否可以解釋成羅不開 Room 的狀態下也移
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04/06 00:24, 5年前 , 32F
動不了四皇？但卻可以移動宙斯？
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我看法和樓下一樣，必須建立在開ROOM的情況下才能使用能力。
還有 44 則推文
還有 2 段內文
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04/06 10:57, 5年前 , 77F
這種不吃果實只靠硬實力的腳色我其實都滿喜歡的
04/06 10:57, 77F
（統一回一下） 真的就明哥對威爾可的武裝色太有信心， 如果明哥的話為真，武裝色夠強的話至少能擋羅能力的斬擊部分。 而後來擋不住， 我想可以說是羅霸氣提升以後，用武裝色提升了手術刀切割能力的上限？ 雖然不像四檔那麼容易理解，但這也是霸氣結合能力的例子。 延伸這點的話， 傳送能力也就應該能夠因為霸氣改變傳送的上下限。 但就又回到目前問題：隔空調換這種虛幻的東西要怎麼提升？ 畢竟不像斬擊用武裝色提升強度就能砍斷更硬的對象那麼單純。 另外我再多瞎猜兩句， 像之前討論流櫻時談到的， 如果用真氣或內力的概念，將霸氣當做是一種對自我體內的掌握或生命能量之類的東東， 因此夠強的話就可以排拒他人的霸氣或果實能力從外在對身體進行的「干涉」 ...這樣的假設如何？
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04/06 11:07, 5年前 , 78F
咦? 仔細一看對拳哥也在耶~ 還在記恨阿 XDDDD
04/06 11:07, 78F
推
04/06 11:37, 5年前 , 79F
我個人認為是大媽的霸王色抵擋了手術果實的轉移能力
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霸王色其實還真的有可能，但同樣目前無根據。 ※ 編輯: RoChing (111.71.121.92 臺灣), 04/06/2021 13:07:59
推
04/06 13:45, 5年前 , 80F
在未明瞭之前大致先把手術果實的切割能力分成 2 大方向
04/06 13:45, 80F
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04/06 13:46, 5年前 , 81F
1. 斬擊是看本人的斬擊能力，手術果實只 Buff 無視距離
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04/06 13:46, 5年前 , 82F
2. 手術果實會給原本的斬擊上 Buff，可以切開原本不能切的
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04/06 13:47, 5年前 , 83F
無論是 1 還是 2，在切開之後都會因為果實能力而可以拼接
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04/06 13:48, 5年前 , 84F
導致不是真的被刀切開那樣 (流血、死亡)
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04/06 13:49, 5年前 , 85F
如果是 1. 那威爾可抵擋的就是羅的霸氣，明哥認為威爾可可以
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04/06 13:49, 5年前 , 86F
反之，2. 抵擋的就是手術果實本身的能力 & 羅的霸氣
04/06 13:49, 86F
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04/06 13:50, 5年前 , 87F
原本我是傾向 1.，因為在新世界練霸氣應該是比練果實還重要
04/06 13:50, 87F
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04/06 13:51, 5年前 , 88F
明哥並不知道手術果實的極限在哪，他只知道可換命讓人永生
04/06 13:51, 88F
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04/06 13:51, 5年前 , 89F
但明哥對威爾可的霸氣 > 羅的這個信心絕對是有的
04/06 13:51, 89F
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04/06 13:52, 5年前 , 90F
但今天霸氣過強不能被屠宰場交換，立場好像就變到 2. 那去了
04/06 13:52, 90F
推
04/06 13:55, 5年前 , 91F
若以合理性來講，2. 在後期應該得是必須才對，否則像童樂果
04/06 13:55, 91F
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04/06 13:56, 5年前 , 92F
實、屏障果實、遲緩果實這種貌似無視抗性的真的沒有對抗手段
04/06 13:56, 92F
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04/06 13:59, 5年前 , 93F
否則就會像很多人講的，艾聶爾就算現在出現也還是強的嚇嚇叫
04/06 13:59, 93F
單論切割能力，strp大提的這兩者我會比較傾向是1，是由霸氣來為本身的斬擊以及果實能 力上buff， 和2正好相反，但其實殊途同歸? 雖然類型不同，但就像魯夫用霸氣增強橡膠原本就有的彈力，因此得以打出比原本更強的攻 擊。
推
04/06 14:00, 5年前 , 94F
s大說的2 讓我想延伸一下 設定上不一定需要霸氣
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04/06 14:00, 5年前 , 95F
超遠距離攻擊 + 超遠距離見聞色 + 光速移動
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04/06 14:00, 5年前 , 96F
也可以是有額外的惡魔果實能力等級
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04/06 14:01, 5年前 , 97F
換句話說 就是專練果實能力也能突破高等霸氣
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04/06 14:02, 5年前 , 98F
畢竟現在有所謂的果實覺醒 同顆果實能力也有高低之分
04/06 14:02, 98F
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04/06 14:04, 5年前 , 99F
不過這樣就不太可能有衡量的標準了
04/06 14:04, 99F
推
04/06 14:10, 5年前 , 100F
果實能力練到最後可以突破霸氣，個人認為是不太可能
04/06 14:10, 100F
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04/06 14:11, 5年前 , 101F
畢竟霸氣最初的設定就是可以抵制果實的一種力量
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04/06 14:11, 5年前 , 102F
不過也有發生過蛇髮姊妹見聞色跟不上 2 檔速度 & 力量的劇情
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推
04/06 14:16, 5年前 , 103F
會那樣講就是為了某些無法解釋的部分
04/06 14:16, 103F
推
04/06 14:20, 5年前 , 104F
或許作者也沒想那麼多吧! 但果實超越霸氣我並不排斥
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04/06 14:20, 5年前 , 105F
畢竟當初看魯夫二檔打爆蛇髮姊妹，我還是滿喜歡的
04/06 14:20, 105F
推
04/06 14:21, 5年前 , 106F
關於果實vs霸氣也依然存在很多難以解釋的例子
04/06 14:21, 106F
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04/06 14:21, 5年前 , 107F
只是目前劇情的設定，不太像是想詮釋果實可以 > 霸氣
04/06 14:21, 107F
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04/06 14:22, 5年前 , 108F
1.巴其vs鷹眼 2.蛇姬石化vs心智or霸氣?
04/06 14:22, 108F
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04/06 14:24, 5年前 , 109F
還有例如s大說的上述那些
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04/06 14:25, 5年前 , 110F
恩恩 目前算是還在解釋霸氣凌駕果實能力的階段
04/06 14:25, 110F
目前只有手術果實的例子，還是很難討論霸氣對果實的凌駕程度， 現在已知霸氣不能封鎖果實能力發動，但抵擋能力的效果又是另一回事。 如果有人被遲緩光線射中但是霸氣很強所以不用到三十秒就解除，那就清楚多了...
推
04/06 16:28, 5年前 , 111F
先推再說!!!
04/06 16:28, 111F
※ 編輯: RoChing (111.71.121.92 臺灣), 04/06/2021 17:53:06 最新一話的情報...霸王色也能纏繞!? 這就是能避免被手術果實操控的原因？ 如果接下來有講解的話就是一個大突破了~ ※ 編輯: RoChing (111.71.121.92 臺灣), 04/06/2021 20:25:04
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