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Re: [閒聊] 和之國目前戰力

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (急診廢醫師)時間3年前 (2022/03/14 10:53), 3年前編輯推噓12(13推 1噓 28→)
留言42則, 19人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《renard1029 (介過)》之銘言： : 雷 : 按照尾田的編排節奏，下一話估計魯夫覺醒橋段會繼續藏，而目前除了凱多進入舞台獨虐 : 眾人，還沒解釋下落與戰況的其實還有不少角色： : 1.像是最惡名昭彰潛水的果汁女以及其他大媽團，比較強的還有神燈男，書本男。 : 2.和之國的國民對立方則有大蛇的幹部與忍者眾和豹五郎的幹部們，之前有特別介紹但實 : 際大戰中卻沒有印象啥表現。 : 3.再來就是世界政府派來的船，不知道路基是不是在上面。 : 4.其他前來的不明戰力。 : 記得尾田有說鬼島大戰會超越頂上戰爭，但對比頂上戰爭各種花式絕招、華麗戰鬥，目前 : 鬼島，還是只有基德羅跟索香的戰鬥算精彩，希望接下來有更精彩的戰鬥。 : 而在魯夫重回戰場前，不知索香能不能再起來擋一下，不然馬可、基德他們也太累了、繼 : 續硬撐也不夠精彩，但又看不出其他還能打的角色有誰，或許大和跟貓蝮蛇有機會擋一波 : 。 和之國戰役的規模的確高於頂上戰爭。 頂上戰爭是一個(生病)四皇+皇副挑戰海軍； 和之國之戰是兩個四皇(但是大媽的軍力只有大媽加糖果)的戰爭 目前看來，壯年凱多的戰力還是現階段最強， 即便傷痕累累，還是敢一個人下來大殺四方。 雖然只是劇情設定啦，需要在魯夫落敗後塑造失敗感。 不然，目前武士方還有補血馬可，滿血大和的狀態下， 半殘凱多對上馬可+大和+甚平， 武士方少一個魯夫就要認輸? 假如這麼容易認輸，那當初武士想打甚麼? 難道除了魯夫外，其他人打醬油的? (補)既然不少人談到和頂上戰爭的規模比較，我在這就補充我的看法: 首先，就漫畫規模來講，不談前面的醞釀，頂上開打於551話，580話結束 共30話；和之國戰役到現在還是遙遙無期，漫畫部分就不用比較了。 接下來談認真的，戰爭規模。 戰爭規模，看的不只是資源的投入，還要看戰爭的目標， 才能判斷規模的大小。 舉例來說，現在的俄烏戰爭(細節背景我就不談)，開戰前就看得出俄軍投入大量的資源， 在烏克蘭三面部署兵力，資源投入非常巨大， 但是，許多戰前軍武愛好者分析，俄國的國力應該無法負擔大規模的侵略戰， 吃掉烏東地區，讓這些地區假獨立，實際上加入俄羅斯形成聯邦， 這樣的打法成功率最高最少風險(不談道德問題) 但是，俄羅斯想法果然不保守，導致現階段陷入危機。 所以，一開始投入的資源下，前者是局部戰，後者是全面侵攻戰，規模完全不同。 回到漫畫。 頂上戰爭是甚麼戰爭?原則上是艾斯爭奪戰: 海軍的戰略目標是公開處決艾斯，減少海賊影響力； 白鬍子的戰略目標是搶回艾斯，順便白鬍子用他餘生能力減少海軍實力。 所以，本質上就是很有限的戰爭， 因此，真正的傷亡很少。 是的，七武海有參戰，但是，造成的實質效果很少，最大傷到的就是小奧茲 海軍還被女帝搶了一艘軍艦。真正認真的，還是明哥暗殺月光摩利亞。 整場戰爭最大的傷亡，就是白鬍子、艾斯、鑽石喬茲，其他人都像打醬油般 不想拼命。戰略目標就擺在那嘛，因此紅髮調停，鷹眼離開，一切都很合理。 連戰敗的白鬍子海賊團後來都保有大部分隊長。 和之國的鬼島大戰的目標完全不同， 是全面的開戰，要玩命的，因此會看到所有加入的軍力， 兩個四皇，三看板、飛六胞、蠻霸者，一個個都要打到倒下為止: 因為敗者沒有退路。 等於是三大勢力的1.5四皇加上和之國與武士海賊軍團殊死戰。 外加CP系統外圍。 所以就我來看，自然規模不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.123.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1647226402.A.7DD.html
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03/14 10:57, 3年前 , 1F
一個海軍上將跟七武海都沒有哪來的超越頂上戰爭
03/14 10:57, 1F
和之國之戰，海軍沒參戰，哪來海軍上將? 照這邏輯，頂上戰爭也沒有CP0和武士，差評?
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03/14 10:58, 3年前 , 2F
只有不斷仰臥起坐的智障魯夫拖戲跟凱老師的霸氣教學
03/14 10:58, 2F
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03/14 11:11, 3年前 , 3F
可能尾田就是覺得這樣很熱血吧(挖鼻孔
03/14 11:11, 3F
※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 11:28:39
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03/14 11:27, 3年前 , 4F
但頂上戰爭很多華麗炫砲欸 三大將七武海各種耍帥 和
03/14 11:27, 4F
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03/14 11:27, 3年前 , 5F
之國一堆雜魚動物系 戰鬥很不精彩
03/14 11:27, 5F
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03/14 11:43, 3年前 , 6F
照你邏輯 海軍不參戰 何來超越頂上？沒說服力
03/14 11:43, 6F
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03/14 11:45, 3年前 , 7F
cp0和武士根本雜魚好嗎....拿來捧魯夫的開胃菜
03/14 11:45, 7F
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03/14 11:45, 3年前 , 8F
就是差評
03/14 11:45, 8F
推
03/14 12:04, 3年前 , 9F
陣容看起來比較高，但刻畫頂上完勝@@試想Zoro.Sanji.L
03/14 12:04, 9F
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03/14 12:04, 3年前 , 10F
uffy .打掉三大醬，我想像不出來@@
03/14 12:04, 10F
推
03/14 12:05, 3年前 , 11F
三大將+和平主義者 這陣容很OP吧
03/14 12:05, 11F
推
03/14 12:16, 3年前 , 12F
凱多的特色就是沒辦法破防的話連車輪戰也耗不到他的血，
03/14 12:16, 12F
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03/14 12:16, 3年前 , 13F
現在包含馬可大和都不是滿血，真的沒什麼勝算。武士方連
03/14 12:16, 13F
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03/14 12:16, 3年前 , 14F
以藏都會被人數耗到殘血了
03/14 12:16, 14F
噓
03/14 12:21, 3年前 , 15F
戰國+3大將+七武海，你說比不上和之國？？
03/14 12:21, 15F
推
03/14 12:27, 3年前 , 16F
武士跟六子還有cp0根本來亂的啊
03/14 12:27, 16F
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03/14 12:27, 3年前 , 17F
刻畫篇幅少。真的打起來也超爛 根本佔版面
03/14 12:27, 17F
※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 13:34:21
推
03/14 13:07, 3年前 , 18F
頂上各個大人物的表現比較令人印象深刻吧
03/14 13:07, 18F
推
03/14 13:13, 3年前 , 19F
對啊 是打醬油的
03/14 13:13, 19F
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03/14 15:22, 3年前 , 20F
這什麼亂七八糟的比較，一點邏輯都沒有
03/14 15:22, 20F
推
03/14 15:23, 3年前 , 21F
七武海+三上將+白鬍團是鋪陳了幾百話，不用解釋也知道
03/14 15:23, 21F
假如把前面的鋪陳都要加下去，那和之國之戰要從龐克哈薩德開始算~~~
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03/14 15:23, 3年前 , 22F
這陣容有多強
03/14 15:23, 22F
這陣容很強啊，只是沒有認真打。 七武海最認真就月光魔利亞，認真到被甚平揍了一拳。 認真打就三上將和白鬍子主力。 相較和之國篇就是凱多和三看板。 也就是假如頂上戰爭是凱多發動的，你就會看到凱多和三看板對決三上將。 而且這個凱多是年輕版的四皇。赤犬對上凱多就沒那麼輕鬆了。
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03/14 15:24, 3年前 , 23F
武士+六子就是尾田幾句話描述他們很強，強到六子沒打
03/14 15:24, 23F
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03/14 15:24, 3年前 , 24F
敗任何人，九俠也只拿下一個Jack
03/14 15:24, 24F
※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 15:48:15
推
03/14 15:42, 3年前 , 25F
頂上海軍的陣容完全屌打和之國的凱媽聯軍...
03/14 15:42, 25F
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03/14 15:42, 3年前 , 26F
戰國+3上將怎麼看都>>凱多+大媽
03/14 15:42, 26F
戰國在頂上戰爭也沒認真出手，他最認真的出手應該是把卡普壓在地上。 卡普可是能夠讓羅傑陷入困境的存在，理論上面對任一個四皇都至少五五波。 想像一下要把凱多(或大媽?)壓在地上要用能力? 戰國另一幕認真打應該是打黑鬍子海賊團。 頂上戰爭假如是真正大軍殊死戰，一開始應該是戰國加卡普兩人夾擊白鬍子 等於兩個四皇等級高手夾擊。 所以我才說，頂上戰爭只是局部目標的艾斯爭奪戰， 海軍沒有拚全力玩命打。 ※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 16:22:23
推
03/14 16:19, 3年前 , 27F
三大勢力 頂上有海軍+七武海+兩個四皇(一個賣面子)
03/14 16:19, 27F
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03/14 16:21, 3年前 , 28F
要比規模這應該完虐和之國吧
03/14 16:21, 28F
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03/14 16:22, 3年前 , 29F
有沒有認真打就另外討論
03/14 16:22, 29F
※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 16:25:32
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03/14 17:32, 3年前 , 30F
戰國強在他的官位跟謀略吧...他壓卡普的動作比較像是
03/14 17:32, 30F
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03/14 17:32, 3年前 , 31F
電影裡那種想打人又不敢打..有人拉剛好幫解套這樣
03/14 17:32, 31F
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03/14 17:33, 3年前 , 32F
卡普畢竟老了,真要跟赤犬幹起來先不說會被海軍通緝直接翻
03/14 17:33, 32F
卡普出手真的就黑了。 不過，老卡普和赤犬能不能打? 拿一個對象來比較:雷利。卡普和雷利同年紀， 而雷利和黃猿剛剛打平手，黃猿和赤犬同為大將，實力應該差不多。 至於卡普的對手，一向都是打羅傑。雷利似乎低了一級。 所以老卡普說他不小心會殺了赤犬，說不定是認真的。 白鬍子不只是老了，還病了，實力退化下還跟赤犬打成這樣。 至於大媽，她也68歲，年紀不小。但是沒拼命之下還跟凱多打平手。 可以推測，羅傑那個年代這個等級的強者，到現在應該也有大將以上的水平。 不過說到大媽，愛吃甜食真的會身材走樣且變老； 雷利的同居人夏琪，四十年前被卡普追捕還沒事， 退休後保養得很好，說不定她現在也是大將等級實力。
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03/14 17:33, 3年前 , 33F
黑,英雄地位就此消失.. 而且可能還打不過
03/14 17:33, 33F
※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 18:04:42
推
03/14 17:48, 3年前 , 34F
九武士跟海道也是打得有來有往，實力不輸七武海吧
03/14 17:48, 34F
※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 18:18:47
推
03/14 18:18, 3年前 , 35F
我懂你的意思,規模確實是頂上比較齊全高手雲集,但慘烈程
03/14 18:18, 35F
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03/14 18:18, 3年前 , 36F
度確實和之國勝出,畢竟他們都沒有退路了所以殺起來格外
03/14 18:18, 36F
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03/14 18:19, 3年前 , 37F
賣力
03/14 18:19, 37F
是的。看看頂上戰爭明哥那種鳥樣，對比多雷斯羅薩的打法， 頂上戰爭其實是來玩的。 更不用說女帝、鷹眼基本上都在演戲。 當然，海軍一定也知道七武海不可靠， 把他們叫來頂上戰爭，我認為是怕他們趁機作亂拉到眼皮下看著。 戰爭規模當然要比較戰略目標，舉例來說，假如台海發生戰爭， 雙方出同樣軍力下， 共軍全面攻佔台灣就是大規模戰爭； 但共軍目標是搶台積電晶片就是相對小規模。 頂上戰爭，說穿了就只是搶艾斯~~~只不過白鬍子海賊團大傷罷了。 ※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 18:59:29
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03/14 19:12, 3年前 , 38F
我發現某些人真的把凱多看得很扁,當初海軍要加上七武
03/14 19:12, 38F
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03/14 19:12, 3年前 , 39F
海才能跟四皇創造平衡,某些人是把凱多大媽當七五海
03/14 19:12, 39F
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03/14 19:13, 3年前 , 40F
等級吧?凱多一人搞不好就把三大將幹的哇哇叫了
03/14 19:13, 40F
推
03/14 19:52, 3年前 , 41F
打個猴子一直仰臥起坐 不看扁很難吧?
03/14 19:52, 41F
推
03/14 20:40, 3年前 , 42F
鑽石沒死吧？
03/14 20:40, 42F
是的，沒死，最後一幕是不知傷病狀況躺在地上不動，但是現在狀況未明。 在漫畫世界應該還會活(例如青雉)，現實世界應該會送長照中心。 ※ 編輯: ccherdoctor (211.20.147.161 臺灣), 03/15/2022 07:30:31
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