Re: [閒聊] 海賊王1044 一直太陽神果實的真的有看嗎
原文恕刪
三個觀點分享(文長慎入)
1.---果實能力跟架構就現在劇情就是隨便尾田畫---
為什麼?我不是要說因為他是作者這麼智障的論點
是因為現在果實的分類/能力/介紹，"都不是劇情上的創始人/設定者講的"
什麼意思? 像鬼滅/火影的呼吸法or查克拉這種劇情設定上
是有從古由創造者傳承的這種，就不應該破壞設定
但大家回顧一下海賊王的果實設定怎麼來?現在漫畫上的設定是"由世人觀察寫圖鑑的"
不是什麼千萬年前果實創始者留的資訊，說什麼裡面有惡魔，吃下去就知道名子
並沒有，劇情並沒有這樣明確的設定
所以講難聽一點直到現在破千話對果實目前的設定，都只是假說
像斯潘達姆講什麼吃下去就知道果實的名子、赤犬說上剋下
甚至什麼叫自然系、超人系、幻獸種的設定，全部都只是假說
當然有所謂的圖鑑跟多數人觀察，所以大部分的規則可能可以參考
但是要說超人系怎麼能變動物系、幻獸種不能影響環境、覺醒為什麼會恢復體力
不行嗎?其實可以
因為就還沒有創始者定位的角色/黑頁/文件出來說什麼叫幻獸種、什麼叫覺醒
當然你尾田今天到破千話居然敢這樣跳出大眾想像設定就是會被嘴
但可不可以?吃書意味重不重?你實際想一下上面說的就知道其實設定上是可以的
這其實也是海賊王很扯的地方，連載幾十年連最基本的果實設定都還沒明確化
所以後續應該有機會看到果實的起源、為什麼果實的資訊會斷(ex:空白的100年)
而且我猜高機率是貝加龐克 or 伊姆會來當這個角色
假設未來貝加龐克 or 伊姆出來說自己創造果實介紹了果實的起源以後
然後有什麼跳脫了這個起源設定的例子，那才叫100%吃書
現在的狀況就只是一直在給讀者衝擊而已，只是近期的衝擊太跳出舊有設定與想像
但有沒有吃書?老實說我也不喜歡，但劇情設定上其實還真的沒有吃書的問題
2.---尼卡果實是沙小?叫橡膠果實覺醒不行嗎?到底是橡膠果實還是尼卡果實---
有點延伸第一點，可以知道海賊王世界果實其實是隨觀察能力or特色命名的
像艾斯-炎炎果實(X 燒燒果實(O、喬斯-鑽石果實、其實都有蠻明確的觀察命名方式
但是像現在看到橡膠果實是在搞笑的或像手術果實一堆處理空間的能力
其實就有點不太好命名
那過去有個吃了這顆搞笑橡膠果實的人暴幹猛，大家會怎麼稱呼這顆果實
很常見吧，就用這個人的名子-尼卡 命名阿，那尼卡是沙小?阿災就是紀念他阿
然後五老星不想要大家知道有尼卡這個人，才把名子河蟹掉，就這麼單純的邏輯不是嗎
這命名邏輯現實生活就有個相近的例子，就是關羽拿的關刀，正名叫偃月刀的樣子?
為啥大家會叫關刀?就是因為關羽暴幹猛拿了那個武器出名所以大家都叫他關刀
(其實我歷史超爛不知道關刀是不是這樣來的，歡迎打臉)
假設今天尼卡暴幹強或做什麼歷史大事，又不知道他這搞笑的果實能力該怎麼命名
結果最後多給他一個尼卡果實的稱呼紀念他有什麼問題嗎
至於到底是橡膠果實還是尼卡果實，其實現在我個人傾向還是叫橡膠果實
因為從1044話看它還是橡膠特性(不是什麼太陽神的能力別再跳針了)
等之後劇情如果有開始對果實的設定進行源頭的定義與區別再看看
不然尼卡果實這個稱呼目前覺得比較像在紀念尼卡這個人而已
至於為啥是幻獸種?誰知道就還沒說幻獸種跟一般動物系的定義
那尼卡做了啥事?誰知道尾田就還沒畫，但一堆劇情鋪陳了八成是暴幹猛的事
還有人講什麼改天說不定暗暗果實是人人果實黑帝斯型態之類的
就回到第一點的概念，可以啊，因為現在的果實名稱就是人觀察命名的
就看這顆果實有沒有出現什麼讓人們觀察到他可以這樣命名的事跡罷了
因此從現實生活其實是找的到例子推敲出為什麼尾田要這樣改名
還有他為什麼有這個劇情空間可以改名的
(當然不想動腦的人八成還是"腦粉別圓了"、"好了拉後設"在跳針)
3.橡膠果實就該被五老星/世界政府永遠守住不會覺醒?
其實就是經典"漫畫主角為什麼都這麼賽"的議題(還是謬論?)
因為今天五老星永遠都守住橡膠果實的話，那壓根就不會有這部漫畫出來
用大家近期比較熟悉的漫威平行時空觀點
今天就是有數萬個海賊王平行時空
然後其中有一個時空主角很賽 or 老師一堆 or 五老星腦殘、...等
最後橡膠果實覺醒，通往大結局
尾田要畫那一個超賽主角通往大結局的時空，還是剩下那些衰主角死光的時空?
因此可以想像今天會有海賊王這本漫畫就代表劇情一定會導向橡膠果實覺醒
無論他用什麼解釋方式
所以不應該糾結在"媽的橡膠果實就該被守住覺醒"
而是要去想"才守800年就被突破"你覺得合理嗎
尾田給出說明動物系果實會跑+超難覺醒+五老星也是聽五老老星們的傳說
你覺得這樣守800年會太短嗎? 其實我是覺得有點短
太短你可以靠北應該要守5000年、10000年
甚至你要說橡膠果實能力者曾經投靠過海軍當到上將都有可能
OK，不過總會有一天有一個人覺醒了完成Joyboy的使命大結局
然後尾田不是畫800年的魯夫，而是畫10000年後的這個人
他可能叫魯天、魯大、魯人，但他就是成功覺醒了通往大結局
你看到的漫畫故事也就是這個人的故事
ps.個人腦補：
至於為什麼會在800年後的這代突破了，分享一個個人極度腦補點 - 因為羅傑
可能是羅傑在最終之島知道Joyboy與尼卡都是擁有一個叫尼卡果實的能力者
他們在歷史上都對政府威脅極大，而且需要他的能力才能再次重現歷史
但最終之島是寫古代稱呼，因此都稱尼卡果實，不是寫橡膠果實
而從羅傑時期紀載/圖鑑中都找不到尼卡果實，猜測被政府隱瞞了 or 很難找
羅傑知道自己沒有尼卡(Joyboy)的能力又活不久了
尼卡果實能力在最終之島的資訊又太詭異，很難找到類似匹配的果實
所以死前就引導大家去當海賊找他的寶藏開啟大海賊時代
一來讓更多人去最終之島知道歷史及尼卡果實這個東西
二來讓政府沒那麼多人手去壓制尼卡果實能力者
以此提升尼卡果實能力者到最終之島看到歷史完成他的使命的機率
也就這樣造成海軍忙著拉攏七五海、處理四皇&革命軍、捕捉一堆海賊
魯夫則被這個目標吸引，一步一步前往最終之島
變成了我們現在看到的海賊王世界觀
所以羅傑到達最終之島->開啟大海賊時代
推動了羅傑以後的橡膠果實能力者覺醒與他的使命，而這個人剛好是魯夫
雷利也才會說他們知道歷史，但他們太早了(知道海皇輪迴準備出生)
且現在知道也無能為力(即使海皇出生，但不知道尼卡果實到底是啥果實)
紅髮可能是透過最終之島尼卡果實的搞笑特性，猜測是橡膠果實去搶
最後就這樣被魯夫吃掉，但紅髮其實也不知道橡膠果實到底是不是尼卡果實
這也是為什麼尾田要突然給橡膠果實一個古代名叫尼卡果實
然後有只有五老星層級的人知道，就是為了讓後續劇情接得起來
這段你要噓腦補歡迎，因為確實是我的超大腦補
以上分享討論
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這個我就猜的比較簡單，可能只是島上有很多跟人魚公主道歉或是原本準備開大宴會準備
的搞笑佈置而已。因為在當時介紹御田的黑頁帶出最終之島，給當時的劇情一個有趣的斷
點，而不要讓讀者知道島上有其他嚴肅的秘密，等魯夫他們抵達了才揭曉。
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抱歉了還沒結案
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說不定未來會有更正規的設定真的叫笑笑果實
噓
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他知不知道我是不清楚，他是不是後設我也不清楚，我不是作者，重點是現在的世界觀設
定跟劇情他就是有這個空間做操作。
所以我還是要強調一個想法是任何漫畫都不一定是作者講什麼就是什麼，你必須要去從他
給你的世界觀去想這是不是對的，像赤犬他媽的上剋下不就一堆人在靠腰是三小，赤犬怎
麼知道是上剋下所以他打的到艾斯？他是果實發明者嗎？不是，所以其實他講原因是上剋
下就不一定是對的，甚至果實可能其實不存在上下區別，可能只是他手上就是有武裝色，
不講出來讓你們這些海賊知道武裝色霸氣，或是艾斯不能元素化不然沒有阻力擋住拳頭而
已。除非今天是例如貝加龐克跟你說他受手術果實影響活了3萬年，跟你說果實是他創造
的真的有上下關係，那才叫做劇情上的100%正設，其他的你只能從講出來的角色定位去猜
可能性多高，像斯潘達姆可能30%，赤犬可能50%，五老星可能95%。
這在蠻多漫畫都有這個呈現方式：火影的尾獸也是到六道仙人才知道他們是十尾的碎片不
是什麼害獸，巨人的世界觀也是到了才知道過海才知道，牆內人原來在世界觀感上是惡人
，艾倫影響過去造就時間線也是到了結尾才說，尾田現在就只是運用自己還沒在”劇情上
還沒設定果實的奸計”去不斷創造更多劇情而已，只是海賊世界真的太大久了，大家懶的
去猜果實設定甚至很難猜，像巨人這點就處理的很出色，在中後段一直給提示讓讀者訊息
去猜進擊的巨人是什麼能力。
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也有可能，畢竟什麼是解放之鼓還沒說明，象主可能會說
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有可能哦，但是他有空間這樣畫
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氣R，原本來海賊版想看大家討論各種新奇想法，結果看到一群崩潰腦補仔一直跳針太陽
神果實再笑別人死忠，還以為走到八卦版了
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歹勢XD 感謝糾正
※ 編輯: boy80421 (211.72.35.118 臺灣), 03/25/2022 18:57:42
噓
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我是電腦版面，都是中文斷行頂多看慢一點，應該還是看得懂吧
看完可以的話也發表一下你的想法哦~ 這邊是海賊版不是排版板
※ 編輯: boy80421 (211.72.35.109 臺灣), 03/26/2022 21:03:34
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