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[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (綠野賢宗)時間1天前 (2024/11/13 04:56), 1天前編輯推噓19(23推 4噓 72→)
留言99則, 24人參與, 8小時前最新討論串1/1
「先讓壞蛋殺貓咪」 指的是一種寫作手法， 在故事前面就先讓反派人物做點殺貓咪之類的壞事， 瞬間就能讓讀者對這角色留下心狠手辣的印象。 一個會虐殺小動物的人，之後再溫柔也會讓人毛骨悚然。 在海賊王裡， 海賊方和海軍方的兩大反派~黑鬍子汀奇和赤犬盃， 剛好也都有這樣的描寫， 在還沒正式露臉前就已經殺過人， 形象一開始就很邪惡。 海賊最重視的就是夥伴，即使是現實的海賊船上也有一套嚴格的規矩， 為了私利而殺死夥伴的海賊，要再說他「最像海賊」我可不能接受。 https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
而赤犬屠殺無辜平民更不用說， 讓他一開始就奠定了殘酷的形象， 代表了政府和海軍無情的一面。 https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
然而到了故事後段， 黑鬍子跟各方勢力各種妥協， 不再敢隨便放棄夥伴， 還想要當個合法國王， 攻擊的對象也都是海軍海賊這些對手， 反而不是明哥海道那種正在殘害百姓，需要主動去剷除的壞蛋？ （他手下海賊想必是會去作惡啦，但至少現在沒明顯畫出來） 赤犬現在也是夾在政府和海軍之間， 在知道政府幹的壞事以後， 即使是那些海軍裡的鷹派也很難說以後不會動搖， 和黃猿對話時也似乎有點軟化了。 殺過貓咪的反派洗白的例子， 大概就是Miss.All 星期天， https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg
魯夫看到她殺死捲毛叔之後馬上變臉， 也塑造了巴洛克華克社這個新登場反派組織的形象。 但是因為伊卡萊姆後來吐便當了， 而且羅賓還救了魯夫兩次， 所以當然很快就完全洗白（連膚色也是）順利加入。 不過假如伊卡萊姆或貝爾真的死透， 我想大概就不會這麼容易。 言而總之， 殺過貓咪的黑鬍子和赤犬這兩大反派BOSS，既然貓咪無法復活， 他們還有機會洗得白嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.125.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1731445006.A.750.html
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11/13 05:36, 1天前 , 1F
看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯
11/13 05:36, 1F
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11/13 05:38, 1天前 , 2F
到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透
11/13 05:38, 2F
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11/13 05:40, 1天前 , 3F
的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與
11/13 05:40, 3F
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11/13 05:43, 1天前 , 4F
感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的
11/13 05:43, 4F
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11/13 05:44, 1天前 , 5F
偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣
11/13 05:44, 5F
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11/13 05:44, 1天前 , 6F
理解可能會比較順暢吧
11/13 05:44, 6F
推
11/13 06:42, 1天前 , 7F
我認為赤犬沒所謂洗白，他本身代表海軍極端的正義，沒
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11/13 06:42, 1天前 , 8F
必要改變，而且也不算反派
11/13 06:42, 8F
噓
11/13 07:14, 1天前 , 9F
赤犬沒黑過幹嘛洗白
11/13 07:14, 9F
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11/13 07:14, 1天前 , 10F
警察暴打8+9需要洗白嗎
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11/13 07:14, 1天前 , 11F
更何況他們是軍人，巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子
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11/13 07:15, 1天前 , 12F
戰場上哪管你那麼多
11/13 07:15, 12F
認真？ 作品裡其他海軍都有堅持保護平民的立場吧， 學者們已經被政府定義為罪犯， 殺他們姑且還能算是在執行命令， 但避難船不是非常召集的目標，本來是允許他們離開的。
噓
11/13 07:19, 1天前 , 13F
這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白
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※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 07:38:49
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11/13 07:51, 1天前 , 14F
幹嘛洗白，黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努
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11/13 07:51, 1天前 , 15F
力當真海賊追夢的男人
11/13 07:51, 15F
先不提他覺得海賊應該怎麼樣， 他自己都已經變了
推
11/13 07:57, 1天前 , 16F
赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官
11/13 07:57, 16F
推
11/13 08:29, 1天前 , 17F
克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎
11/13 08:29, 17F
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11/13 08:30, 1天前 , 18F
魚人島的天龍人也是，差在尾田要不要補個劇情罷了
11/13 08:30, 18F
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11/13 09:12, 1天前 , 19F
避難船赤犬說的很清楚啊，就寧可錯殺一百，也不願放過
11/13 09:12, 19F
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11/13 09:12, 1天前 , 20F
一個的概念，在一般人立場或許無情，但從不留下禍患的
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11/13 09:12, 1天前 , 21F
立場很合理
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11/13 09:13, 1天前 , 22F
所以我才說他是極端正義，不能容忍其他邪惡存在，這不
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11/13 09:13, 1天前 , 23F
算反派啊
11/13 09:13, 23F
我不敢以現實的標準來評斷他們， 不過即使是以作品中的價值觀來說， 無論正反派立場這兩件事都是違反了底線，連海軍同僚都反對吧？
推
11/13 09:23, 1天前 , 24F
變成白鬍子跟白犬嗎
11/13 09:23, 24F
推
11/13 09:54, 1天前 , 25F
洗白幹嘛，難道最後真的要海賊家家酒
11/13 09:54, 25F
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11/13 10:11, 1天前 , 26F
推七樓
11/13 10:11, 26F
噓
11/13 10:16, 1天前 , 27F
那不就變白鬍子
11/13 10:16, 27F
推
11/13 10:33, 1天前 , 28F
赤犬殺平民是為了確保任務完美執行
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11/13 10:33, 1天前 , 29F
他當然是正義的代表
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11/13 10:34, 1天前 , 30F
九宮格來看就是混亂善良
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推
11/13 12:01, 1天前 , 31F
赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜
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11/13 12:01, 1天前 , 32F
圈
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※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 12:42:58
推
11/13 12:45, 1天前 , 33F
赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題
11/13 12:45, 33F
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11/13 12:46, 1天前 , 34F
赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則
11/13 12:46, 34F
還有 28 則推文
還有 6 段內文
提到司法島是因為鬼蜘蛛他們不惜犧牲友軍、槍殺抗命的海兵， 但是海軍到最後都沒有對可可羅阿婆下手， 所以我覺得他們至少有記得平民是不一樣的。 https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg
歐哈拉那時明明有很多選擇。 ※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 17:33:57
推
11/13 19:08, 1天前 , 63F
那些選擇就算能解決也是曠日費時的，一炮解決可以永除
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11/13 19:08, 1天前 , 64F
後患，這行為就算不上反派。反正就看法立場不同，你覺
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11/13 19:08, 1天前 , 65F
得為了可能有學者在船上就開砲不行，但我覺得這行為可
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11/13 19:08, 1天前 , 66F
理解但很偏激，甚至可以說是果決，如此而已
11/13 19:08, 66F
推
11/13 19:22, 1天前 , 67F
突然想到赤犬還有在頂上戰爭對想逃跑的海兵處以私刑，
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11/13 19:22, 1天前 , 68F
跟砲轟避難船兩件事很好的凸顯赤犬的性格，就是無法容
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11/13 19:22, 1天前 , 69F
忍逃兵弱者還有只要可能藏匿敵人，不論代價都要殺死。
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11/13 19:22, 1天前 , 70F
一般人可能認為這種人有病太偏激，但不會跟燒殺擄掠的
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11/13 19:22, 1天前 , 71F
惡人混為一談
11/13 19:22, 71F
現實裡也有過在戰場上抗命或逃兵然後被軍法處置，應該大多數人都能理解， 但是屠平民放到現實也會普遍被視為嚴重罪行吧，這應該沒有太大爭議？ 在海上對方絕對跑不了，而且已知就算真有罪犯也是學者不是恐怖分子，沒有半點風險， 隨便換誰來做都可以和平解決， 總之我認為這件事上赤犬完全沒有正當性或是不得已。
推
11/13 20:09, 1天前 , 72F
逃兵不是叛國罪還什麼的 他身為三大將直接處決應該也
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11/13 20:09, 1天前 , 73F
還好 吧 不知道尾田法律是長怎樣
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11/13 20:49, 1天前 , 74F
明明派個幾艘軍艦圍住避難船 下船前再一一盤查身分就好
11/13 20:49, 74F
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11/13 20:50, 1天前 , 75F
的事 結果用一顆砲彈轟下去 根本是自己手癢想轟船吧...
11/13 20:50, 75F
推
11/13 20:51, 1天前 , 76F
那情況還是有學者逃脫的可能阿，不論是不是全部轟死就
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11/13 20:52, 1天前 , 77F
最直接，當然很偏激就是了
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11/13 20:52, 1天前 , 78F
而且還有其他中將不同意赤犬而不盤查放走的可能性
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推
11/13 20:57, 1天前 , 79F
法律也是人在執行的 世界政府獨裁不把天龍人以外的所有人
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11/13 20:57, 1天前 , 80F
當人看 下面有權的人自然有可能有樣學樣 赤犬就是如此 只
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11/13 20:57, 1天前 , 81F
要他認為自己的對的 任何事情都做得出來 包含濫殺無辜 他
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11/13 20:58, 1天前 , 82F
只要隨便找個理由就好 因為他有這個權力 這就是五老星當
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11/13 20:58, 1天前 , 83F
初挺他的原因 思維方式一摸一樣
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11/13 21:03, 1天前 , 84F
麻煩就麻煩在,跟權力中樞比,赤犬的無邏輯偏激又顯得小
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11/13 21:04, 1天前 , 85F
兒科了w連草菅人命的程度都不夠看,格局所限,嗚呼哀哉
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※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 21:17:09
推
11/13 21:33, 1天前 , 86F
海軍就是為了這群學者發動非常召集，可見把他們視為很
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11/13 21:33, 1天前 , 87F
大的威脅
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11/13 21:33, 1天前 , 88F
我認為他這行為偏激但不該被視為反派
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11/13 21:34, 1天前 , 89F
然後五老星是很明顯地為了他們自己利益草菅人命，而赤
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11/13 21:35, 1天前 , 90F
犬至少表現上有斬草除根的理由，至於合不合理另一回事
11/13 21:35, 90F
推
11/14 07:11, 16小時前 , 91F
羅賓離開曝曬沙漠白回來很正常吧（？）
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11/14 07:49, 16小時前 , 92F
赤犬要洗白很簡單吧，只要在對抗天龍人時倒戈就行了，不
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11/14 07:49, 16小時前 , 93F
過這種角色洗白之時通常就是要死了
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噓
11/14 15:02, 9小時前 , 94F
柴犬就是爛阿，看到不順從自己的通通要殺，這種貨色最
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11/14 15:02, 9小時前 , 95F
後不是被薩波的超高溫燒燒果實收掉，就是被克比霸纏隔
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11/14 15:02, 9小時前 , 96F
空打收掉
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推
11/14 15:04, 9小時前 , 97F
黑鬍子就是不知天高地厚那種，在推進城的時候超可笑，
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11/14 15:04, 9小時前 , 98F
被麥哲倫一發毒龍送下去，還要靠推進城叛徒希留的解藥
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推
11/14 16:04, 8小時前 , 99F
拿天龍人來墊背就可以啊
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