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[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (綠野賢宗)時間1周前 (2024/11/13 04:56), 6天前編輯推噓30(38推 8噓 138→)
留言184則, 42人參與, 3小時前最新討論串1/3 (看更多)
「先讓壞蛋殺貓咪」 指的是一種寫作手法， 在故事前面就先讓反派人物做點殺貓咪之類的壞事， 瞬間就能讓讀者對這角色留下心狠手辣的印象。 一個會虐殺小動物的人，之後再溫柔也會讓人毛骨悚然。 在海賊王裡， 海賊方和海軍方的兩大反派~黑鬍子汀奇和赤犬盃， 剛好也都有這樣的描寫， 在還沒正式露臉前就已經殺過人， 形象一開始就很邪惡。 海賊最重視的就是夥伴，即使是現實的海賊船上也有一套嚴格的規矩， 為了私利而殺死夥伴的海賊，要再說他「最像海賊」我可不能接受。 https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
而赤犬屠殺無辜平民更不用說， 讓他一開始就奠定了殘酷的形象， 代表了政府和海軍無情的一面。 https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
然而到了故事後段， 黑鬍子跟各方勢力各種妥協， 不再敢隨便放棄夥伴， 還想要當個合法國王， 攻擊的對象也都是海軍海賊這些對手， 反而不是明哥海道那種正在殘害百姓，需要主動去剷除的壞蛋？ （他手下海賊想必是會去作惡啦，但至少現在沒明顯畫出來） 赤犬現在也是夾在政府和海軍之間， 在知道政府幹的壞事以後， 即使是那些海軍裡的鷹派也很難說以後不會動搖， 和黃猿對話時也似乎有點軟化了。 殺過貓咪的反派洗白的例子， 大概就是Miss.All 星期天， https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg
魯夫看到她殺死捲毛叔之後馬上變臉， 也塑造了巴洛克華克社這個新登場反派組織的形象。 但是因為伊卡萊姆後來吐便當了， 而且羅賓還救了魯夫兩次， 所以當然很快就完全洗白（連膚色也是）順利加入。 不過假如伊卡萊姆或貝爾真的死透， 我想大概就不會這麼容易。 言而總之， 殺過貓咪的黑鬍子和赤犬這兩大反派BOSS，既然貓咪無法復活， 他們還有機會洗得白嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.125.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1731445006.A.750.html
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11/13 05:36, 1周前 , 1F
看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯
11/13 05:36, 1F
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11/13 05:38, 1周前 , 2F
到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透
11/13 05:38, 2F
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11/13 05:40, 1周前 , 3F
的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與
11/13 05:40, 3F
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11/13 05:43, 1周前 , 4F
感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的
11/13 05:43, 4F
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11/13 05:44, 1周前 , 5F
偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣
11/13 05:44, 5F
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11/13 05:44, 1周前 , 6F
理解可能會比較順暢吧
11/13 05:44, 6F
推
11/13 06:42, 1周前 , 7F
我認為赤犬沒所謂洗白，他本身代表海軍極端的正義，沒
11/13 06:42, 7F
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11/13 06:42, 1周前 , 8F
必要改變，而且也不算反派
11/13 06:42, 8F
噓
11/13 07:14, 1周前 , 9F
赤犬沒黑過幹嘛洗白
11/13 07:14, 9F
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11/13 07:14, 1周前 , 10F
警察暴打8+9需要洗白嗎
11/13 07:14, 10F
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11/13 07:14, 1周前 , 11F
更何況他們是軍人，巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子
11/13 07:14, 11F
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11/13 07:15, 1周前 , 12F
戰場上哪管你那麼多
11/13 07:15, 12F
認真？ 作品裡其他海軍都有堅持保護平民的立場吧， 學者們已經被政府定義為罪犯， 殺他們姑且還能算是在執行命令， 但避難船不是非常召集的目標，本來是允許他們離開的。
噓
11/13 07:19, 1周前 , 13F
這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白
11/13 07:19, 13F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 07:38:49
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11/13 07:51, 1周前 , 14F
幹嘛洗白，黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努
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11/13 07:51, 1周前 , 15F
力當真海賊追夢的男人
11/13 07:51, 15F
先不提他覺得海賊應該怎麼樣， 他自己都已經變了
推
11/13 07:57, 1周前 , 16F
赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官
11/13 07:57, 16F
推
11/13 08:29, 1周前 , 17F
克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎
11/13 08:29, 17F
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11/13 08:30, 1周前 , 18F
魚人島的天龍人也是，差在尾田要不要補個劇情罷了
11/13 08:30, 18F
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11/13 09:12, 1周前 , 19F
避難船赤犬說的很清楚啊，就寧可錯殺一百，也不願放過
11/13 09:12, 19F
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11/13 09:12, 1周前 , 20F
一個的概念，在一般人立場或許無情，但從不留下禍患的
11/13 09:12, 20F
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11/13 09:12, 1周前 , 21F
立場很合理
11/13 09:12, 21F
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11/13 09:13, 1周前 , 22F
所以我才說他是極端正義，不能容忍其他邪惡存在，這不
11/13 09:13, 22F
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11/13 09:13, 1周前 , 23F
算反派啊
11/13 09:13, 23F
我不敢以現實的標準來評斷他們， 不過即使是以作品中的價值觀來說， 無論正反派立場這兩件事都是違反了底線，連海軍同僚都反對吧？
推
11/13 09:23, 1周前 , 24F
變成白鬍子跟白犬嗎
11/13 09:23, 24F
推
11/13 09:54, 1周前 , 25F
洗白幹嘛，難道最後真的要海賊家家酒
11/13 09:54, 25F
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11/13 10:11, 1周前 , 26F
推七樓
11/13 10:11, 26F
噓
11/13 10:16, 1周前 , 27F
那不就變白鬍子
11/13 10:16, 27F
推
11/13 10:33, 1周前 , 28F
赤犬殺平民是為了確保任務完美執行
11/13 10:33, 28F
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11/13 10:33, 1周前 , 29F
他當然是正義的代表
11/13 10:33, 29F
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11/13 10:34, 1周前 , 30F
九宮格來看就是混亂善良
11/13 10:34, 30F
推
11/13 12:01, 1周前 , 31F
赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜
11/13 12:01, 31F
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11/13 12:01, 1周前 , 32F
圈
11/13 12:01, 32F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 12:42:58
推
11/13 12:45, 1周前 , 33F
赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題
11/13 12:45, 33F
→
11/13 12:46, 1周前 , 34F
赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則
11/13 12:46, 34F
還有 110 則推文
還有 13 段內文
噓
11/22 23:00, 17小時前 , 145F
沒有黑白之分 立場不同而已
11/22 23:00, 145F
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11/22 23:07, 17小時前 , 146F
...啊原PO的意思就是大致上他們兩個在原有的立場裡面也
11/22 23:07, 146F
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11/22 23:08, 17小時前 , 147F
屬於極端異類or過激,也確實是被歸類在劇作裡的反派啊w
11/22 23:08, 147F
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11/22 23:09, 17小時前 , 148F
跟讀者覺不覺得黑、主角討不討人厭讓讀者想轉而支持反
11/22 23:09, 148F
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11/22 23:10, 17小時前 , 149F
派無關,啊就是劇作上的反派啊w反覆揪這點幹嘛w
11/22 23:10, 149F
推
11/22 23:11, 17小時前 , 150F
就，他們倆在貫徹海賊與海軍的精神上比較徹底這樣
11/22 23:11, 150F
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11/22 23:12, 17小時前 , 151F
你覺得是反派就是
11/22 23:12, 151F
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11/22 23:15, 17小時前 , 152F
難道要寫"主角陣營的敵人"這樣比較好懂嗎w
11/22 23:15, 152F
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11/22 23:17, 17小時前 , 153F
本來就是除了立場陣營以外,很難光譜化的東西了,感覺全
11/22 23:17, 153F
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11/22 23:17, 17小時前 , 154F
都在指責原PO的洗白、反派用詞是二元對立,把原PO的看法
11/22 23:17, 154F
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11/22 23:19, 17小時前 , 155F
當智障似的w原PO想討論很顯然是更簡單一點的,類似於"目
11/22 23:19, 155F
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11/22 23:19, 17小時前 , 156F
前赤犬、黑鬍子與主角的立場衝突仇恨,會有其他轉折與轉
11/22 23:19, 156F
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11/22 23:20, 17小時前 , 157F
圜嗎"這樣吧w結果紛紛在指責說"他們又不需要洗白",不就
11/22 23:20, 157F
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11/22 23:21, 17小時前 , 158F
變成明知道別人在問什麼,卻一直糾正他的思路嗎w
11/22 23:21, 158F
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11/22 23:22, 17小時前 , 159F
我確實覺得目前唯一能放到光譜上的,就天龍人的腐敗邪惡
11/22 23:22, 159F
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11/22 23:22, 17小時前 , 160F
是明確的,所以才有"洗心革面"的天龍人;而赤犬是不需要
11/22 23:22, 160F
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11/22 23:23, 17小時前 , 161F
洗白沒錯啊w除非作者瘋了不然赤犬也不會有改變想法與作
11/22 23:23, 161F
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11/22 23:24, 17小時前 , 162F
法的劇情了,基本上原PO是問在此前提下,赤犬、黑鬍子的
11/22 23:24, 162F
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11/22 23:26, 17小時前 , 163F
故事,還存有什麼很超展開的空間吧,好比赤犬保護天龍人
11/22 23:26, 163F
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11/22 23:26, 17小時前 , 164F
到一半,還真的被某個不知好歹的天龍人給捅死了這樣(不
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11/22 23:27, 17小時前 , 165F
會?鹿鼎記鄭克塽捅死陳近南是突兀了點w但就是會啊)
11/22 23:27, 165F
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11/22 23:29, 17小時前 , 166F
對於把"艾斯白癡自己回頭找死"當顯學的本版,當然是不需
11/22 23:29, 166F
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11/22 23:29, 17小時前 , 167F
要;但現實世界裡的讀者,這個假設發生時就是會有上千萬
11/22 23:29, 167F
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11/22 23:30, 17小時前 , 168F
人感到"我原諒赤犬了"、"竟然這樣洗白赤犬",難道也要去
11/22 23:30, 168F
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11/22 23:31, 17小時前 , 169F
一一揪住他們領子說"赤犬又不需要洗白,你是在二元對立,
11/22 23:31, 169F
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11/22 23:31, 17小時前 , 170F
非黑即白什麼啦"這樣嗎w
11/22 23:31, 170F
推
11/23 11:18, 5小時前 , 171F
那你覺得我是在「指責」原po嗎?如果是的話，我只能說你
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11/23 11:18, 5小時前 , 172F
誤會我的意思，只要你心裡還存著「那些板友就是在『指
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11/23 11:18, 5小時前 , 173F
責』原po」的想法，不論我說再多你應該也不會接受，至
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11/23 11:18, 5小時前 , 174F
於原po，他當然可以選擇要不要接受以上板友的說法，不
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11/23 11:18, 5小時前 , 175F
接受我也不會勉強，而我始終都不會站在誰指責、誰反駁
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11/23 11:18, 5小時前 , 176F
、誰護航、誰說誰是反派這些觀念上，因為「觀念是會困
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11/23 11:18, 5小時前 , 177F
住我們的」，問題不在觀念本身，問題是「我們會以為我
11/23 11:18, 177F
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11/23 11:18, 5小時前 , 178F
所持的觀念是正確的」，所以接下來，我只會效法維摩詰
11/23 11:18, 178F
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11/23 11:18, 5小時前 , 179F
菩薩的精神，「不再對你甚至原po說話兼貼標籤」，意即
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11/23 11:18, 5小時前 , 180F
「從這些推文以後開始不再回應」
11/23 11:18, 180F
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11/23 12:43, 3小時前 , 181F
蛤w?這是什麼越搞越複雜的情況嗎w?你有沒有考慮過,問題
11/23 12:43, 181F
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11/23 12:44, 3小時前 , 182F
是出在,此文一直被看成"你們大家認為,赤犬、黑鬍子會否
11/23 12:44, 182F
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11/23 12:45, 3小時前 , 183F
「痛改前非」呢",然後八九成以上都是在爭說"改什麼改,
11/23 12:45, 183F
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11/23 12:46, 3小時前 , 184F
他們幹嘛改",事情不就這樣而已w你在那邊講起我執來了w
11/23 12:46, 184F
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