Re: [閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？
※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言：
: 「先讓壞蛋殺貓咪」
: 指的是一種寫作手法，
: 在故事前面就先讓反派人物做點殺貓咪之類的壞事，
: 瞬間就能讓讀者對這角色留下心狠手辣的印象。
: 一個會虐殺小動物的人，之後再溫柔也會讓人毛骨悚然。
: 在海賊王裡，
: 海賊方和海軍方的兩大反派~黑鬍子汀奇和赤犬盃，
: 剛好也都有這樣的描寫，
: 在還沒正式露臉前就已經殺過人，
: 形象一開始就很邪惡。
: 海賊最重視的就是夥伴，即使是現實的海賊船上也有一套嚴格的規矩，
: 為了私利而殺死夥伴的海賊，要再說他「最像海賊」我可不能接受。
: https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
: 而赤犬屠殺無辜平民更不用說，
: 讓他一開始就奠定了殘酷的形象，
: 代表了政府和海軍無情的一面。
: https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
: 然而到了故事後段，
: 黑鬍子跟各方勢力各種妥協，
: 不再敢隨便放棄夥伴，
: 還想要當個合法國王，
: 攻擊的對象也都是海軍海賊這些對手，
: 反而不是明哥海道那種正在殘害百姓，需要主動去剷除的壞蛋？
: （他手下海賊想必是會去作惡啦，但至少現在沒明顯畫出來）
: 赤犬現在也是夾在政府和海軍之間，
: 在知道政府幹的壞事以後，
: 即使是那些海軍裡的鷹派也很難說以後不會動搖，
: 和黃猿對話時也似乎有點軟化了。
: 殺過貓咪的反派洗白的例子，
: 大概就是Miss.All 星期天，
: https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
: 魯夫看到她殺死捲毛叔之後馬上變臉，
: 也塑造了巴洛克華克社這個新登場反派組織的形象。
: 但是因為伊卡萊姆後來吐便當了，
: 而且羅賓還救了魯夫兩次，
: 所以當然很快就完全洗白（連膚色也是）順利加入。
: 不過假如伊卡萊姆或貝爾真的死透，
: 我想大概就不會這麼容易。
: 言而總之，
: 殺過貓咪的黑鬍子和赤犬這兩大反派BOSS，既然貓咪無法復活，
: 他們還有機會洗得白嗎？
以角色設計來說，這兩人的角色定位很清楚，
現實生活中，
這兩人都會是成功人士的表範，
何須洗白?
除非，劇情上在他們兩人多做描述，
讓一般讀者更了解現實世界的遊戲規則，
(畢竟這是少年漫畫)
否則，這兩人現階段的都是忠於自己，
靠自己能力打出天下的成功佼佼者，
何來黑之有?
赤犬身在海軍，在世界政府的架構下，
海軍有保護人民和當朝廷鷹犬兩個主任務，
在世界政府的架構下，
朝廷鷹犬這個任務又高於保護人民，
說真的啦，
世界政府願意讓卡普當個海軍，
已經是最大容忍了，
這個容忍也是卡普憑實力打出來的，
所以他自己也清楚不能當大將，
當了大將，在兩大任務中，
他必然需要往朝廷鷹犬傾斜。
同樣正義感爆棚的T-Bone肯定沒有這樣的特權。
而赤犬，在執行任務時，兩大主任務相較於其他大將，
往朝廷鷹犬偏罷了。
在這樣的大架構下，
他願意為了海軍，
跟五老星爭取海軍角色，
已經是非常不容易了。
我是五老星，
現階段就會考慮拿綠牛換掉赤犬的可能性。
假如熾天使和聖母火焰真的行得通，
那裁撤海軍，限縮赤犬的權力是必然做法。
(例如讓綠牛建立海軍二部，再把和平主義者歸他使用)
至於黑鬍子，
現實世界根本比比皆是，
假如不是在PTT，
我就舉最近的例子了。
黑鬍子能夠不斷吸收非海軍的勢力，
不斷的往上爬，
不需講仁義，只講利益和實力，
原本就是現實社會的正面寫照，
還來黑化洗白?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.125.193 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1731445006.A.750.html
: → gekorader: 看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯 11/13 05:36
: → gekorader: 到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透 11/13 05:38
: → gekorader: 的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與 11/13 05:40
: → gekorader: 感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的 11/13 05:43
: → gekorader: 偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣 11/13 05:44
: → gekorader: 理解可能會比較順暢吧 11/13 05:44
: 推 hank13241: 我認為赤犬沒所謂洗白，他本身代表海軍極端的正義，沒 11/13 06:42
: → hank13241: 必要改變，而且也不算反派 11/13 06:42
: 噓 glthe1: 赤犬沒黑過幹嘛洗白 11/13 07:14
: → glthe1: 警察暴打8+9需要洗白嗎 11/13 07:14
: → glthe1: 更何況他們是軍人，巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子 11/13 07:14
: → glthe1: 戰場上哪管你那麼多 11/13 07:15
: 認真？
: 作品裡其他海軍都有堅持保護平民的立場吧，
: 學者們已經被政府定義為罪犯，
: 殺他們姑且還能算是在執行命令，
: 但避難船不是非常召集的目標，本來是允許他們離開的。
: 噓 Acanamy: 這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白 11/13 07:19
: ※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 07:38:49
: → SALEENS7LM: 幹嘛洗白，黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努 11/13 07:51
: → SALEENS7LM: 力當真海賊追夢的男人 11/13 07:51
: 先不提他覺得海賊應該怎麼樣，
: 他自己都已經變了
: 推 adway: 赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官 11/13 07:57
: 推 PandaSir: 克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎 11/13 08:29
: → PandaSir: 魚人島的天龍人也是，差在尾田要不要補個劇情罷了 11/13 08:30
: → hank13241: 避難船赤犬說的很清楚啊，就寧可錯殺一百，也不願放過 11/13 09:12
: → hank13241: 一個的概念，在一般人立場或許無情，但從不留下禍患的 11/13 09:12
: → hank13241: 立場很合理 11/13 09:12
: → hank13241: 所以我才說他是極端正義，不能容忍其他邪惡存在，這不 11/13 09:13
: → hank13241: 算反派啊 11/13 09:13
: 我不敢以現實的標準來評斷他們，
: 不過即使是以作品中的價值觀來說，
: 無論正反派立場這兩件事都是違反了底線，連海軍同僚都反對吧？
: 推 DATION: 變成白鬍子跟白犬嗎 11/13 09:23
: 推 snakebite: 洗白幹嘛，難道最後真的要海賊家家酒 11/13 09:54
: → Andrew199999: 推七樓 11/13 10:11
: 噓 BlueBird5566: 那不就變白鬍子 11/13 10:16
: 推 FAYeeeeeeee: 赤犬殺平民是為了確保任務完美執行 11/13 10:33
: → FAYeeeeeeee: 他當然是正義的代表 11/13 10:33
: → FAYeeeeeeee: 九宮格來看就是混亂善良 11/13 10:34
: 推 deanisme: 赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜 11/13 12:01
: → deanisme: 圈 11/13 12:01
: ※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 12:42:58
: 推 bewd3000: 赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題 11/13 12:45
: → bewd3000: 赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則 11/13 12:46
: → bewd3000: 表示他是在那個世界觀允許的框架下 執行著正義 11/13 12:46
: 現在政府之所以是反派，
: 就是因為已經直接殺平民（甚至沒有先抹黑）
: 用「他也是在執行自己的正義」這角度也行不通吧？
: 何況赤犬那次是超出任務，連政府官員斯帕達因都沒有打算炸避難船。
: 攔下來逐一排查都懶是不是？
: 推 adway: 先射箭再畫靶很會，等等你這是直接把人射死 11/13 13:54
: 推 hank13241: 如果反對那他是怎麼當上元帥的？別忘了當時不是只有赤 11/13 14:10
: → hank13241: 犬想當，背後還有一群支持他的人 11/13 14:10
: 高層支持他，但政府高層就是現在故事進展的大反派，
: 目前赤犬以外的海兵還沒有明確越過這條線？
: 已經被定性成海賊的沒辦法不抓，但是從司法島到蜂巢都是作戰中還想保護平民。
: 推 yln860331: 黑鬍子我覺得人設超完美 別洗成其他模樣 11/13 14:18
: → yln860331: 黑鬍子在空島篇那裡就看得出來 他不是單純的反派壞人 11/13 14:19
: → knives: 黑鬍子就海賊正常樣子阿，有啥問題 11/13 14:56
: ※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 15:04:39
: → knives: 對五老星來說，凡人只不過是螞蟻的存在，你走路的時候會在 11/13 15:14
: → knives: 意踩死螞蟻嗎 11/13 15:15
: 推 v7q4: 可以，但要先復活艾斯 11/13 15:49
: → v7q4: 最後在掰成是要讓艾斯假死 其實是在救他之類的 11/13 15:50
: 艾斯自己選擇當海賊選擇戰鬥選擇送死，殺艾斯完全不是黑點，
: 其他海賊或軍人也一樣，早該做好準備。
: → gekorader: 是怎樣,艾斯也遺傳了羅傑的絕症,岩漿幫他打掉了病灶? 11/13 16:12
: → gekorader: 好像可以喔,至少是比原作的邏輯有趣那麼一丁點 11/13 16:12
: → Arron9397: 講什麼屁話 要是真的這樣寫還不是被噴爛 11/13 16:18
: 推 q34355997: 洗白是指 加入魯海陣營 從此走上人生顛峰 成為贏家？ 11/13 16:32
: → q34355997: 首先 黑鬍不是傳統日漫boss 凱多伊姆才是 出場就很強 11/13 16:32
: → q34355997: 被打爆後要是沒寫死 都是有可能在日後回歸洗白 像沙鱷 11/13 16:32
: → q34355997: 而黑鬍是弱到強 一步步慢慢讓讀者感到壓力 這就純粹是 11/13 16:32
: → q34355997: 為了在主角封頂後 還能有強力的對手做收尾 黑鬍的結局 11/13 16:32
: 正反衝突我覺得關鍵在於「思想的碰撞」，
: 主角方是傳統的夥伴團結的力量，黑鬍子可能就代表只有力量利益沒有夥伴情義，
: 而在王道少年漫的世界裡，後者當然會被寫成「錯的」
: 如果黑鬍子沒有這點的話，
: 那可能就像羅基德巴其那樣只是競爭對手，事後可以交朋友。
: → q34355997: 根本沒有洗白的空間 只會一路黑到底 赤犬就沒啥好說 11/13 16:32
: → q34355997: 他根本不是壞人 雖然結局是一定要被打爆 但不用死 11/13 16:32
: 我覺得你講的是一般海軍，他們對海賊來說是反派，但根本不是壞人，
: 有問題的是赤犬那次行為而已。
: 推 hank13241: 司法島赤犬沒去，青雉跟赤犬理念幾乎背道而馳，蜂巢行 11/13 16:37
: → hank13241: 動目的是拯救克比，無關平民啊。 11/13 16:37
: → hank13241: 然後我印象中司法島中有個中將也是命令部下對魯夫跟路 11/13 16:40
: → hank13241: 基在的海軍軍艦轟炸，不惜犧牲海兵性命也要最大化打死 11/13 16:40
: → hank13241: 魯夫的可能，也算是極端的正義吧 11/13 16:40
: → hank13241: 總之，為了杜絕後患而不惜犧牲平民甚至自己人，這根本 11/13 16:41
: → hank13241: 算不上反派，就是極端正義的思想而已 11/13 16:41
: 提到司法島是因為鬼蜘蛛他們不惜犧牲友軍、槍殺抗命的海兵，
: 但是海軍到最後都沒有對可可羅阿婆下手，
: 所以我覺得他們至少有記得平民是不一樣的。
: https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg
: 歐哈拉那時明明有很多選擇。
: ※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 17:33:57
: 推 hank13241: 那些選擇就算能解決也是曠日費時的，一炮解決可以永除 11/13 19:08
: → hank13241: 後患，這行為就算不上反派。反正就看法立場不同，你覺 11/13 19:08
: → hank13241: 得為了可能有學者在船上就開砲不行，但我覺得這行為可 11/13 19:08
: → hank13241: 理解但很偏激，甚至可以說是果決，如此而已 11/13 19:08
: 推 hank13241: 突然想到赤犬還有在頂上戰爭對想逃跑的海兵處以私刑， 11/13 19:22
: → hank13241: 跟砲轟避難船兩件事很好的凸顯赤犬的性格，就是無法容 11/13 19:22
: → hank13241: 忍逃兵弱者還有只要可能藏匿敵人，不論代價都要殺死。 11/13 19:22
: → hank13241: 一般人可能認為這種人有病太偏激，但不會跟燒殺擄掠的 11/13 19:22
: → hank13241: 惡人混為一談 11/13 19:22
: 現實裡也有過在戰場上抗命或逃兵然後被軍法處置，應該大多數人都能理解，
: 但是屠平民放到現實也會普遍被視為嚴重罪行吧，這應該沒有太大爭議？
: 在海上對方絕對跑不了，而且已知就算真有罪犯也是學者不是恐怖分子，沒有半點風險，
: 隨便換誰來做都可以和平解決，
: 總之我認為這件事上赤犬完全沒有正當性或是不得已。
: 推 Arron9397: 逃兵不是叛國罪還什麼的 他身為三大將直接處決應該也 11/13 20:09
: → Arron9397: 還好 吧 不知道尾田法律是長怎樣 11/13 20:09
: → freeview: 明明派個幾艘軍艦圍住避難船 下船前再一一盤查身分就好 11/13 20:49
: → freeview: 的事 結果用一顆砲彈轟下去 根本是自己手癢想轟船吧... 11/13 20:50
: 推 hank13241: 那情況還是有學者逃脫的可能阿，不論是不是全部轟死就 11/13 20:51
: → hank13241: 最直接，當然很偏激就是了 11/13 20:52
: → hank13241: 而且還有其他中將不同意赤犬而不盤查放走的可能性 11/13 20:52
: 推 DATION: 法律也是人在執行的 世界政府獨裁不把天龍人以外的所有人 11/13 20:57
: → DATION: 當人看 下面有權的人自然有可能有樣學樣 赤犬就是如此 只 11/13 20:57
: → DATION: 要他認為自己的對的 任何事情都做得出來 包含濫殺無辜 他 11/13 20:57
: → DATION: 只要隨便找個理由就好 因為他有這個權力 這就是五老星當 11/13 20:58
: → DATION: 初挺他的原因 思維方式一摸一樣 11/13 20:58
: → gekorader: 麻煩就麻煩在,跟權力中樞比,赤犬的無邏輯偏激又顯得小 11/13 21:03
: → gekorader: 兒科了w連草菅人命的程度都不夠看,格局所限,嗚呼哀哉 11/13 21:04
: ※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 21:17:09
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