PTT動漫區 / ONE_PIECE (海賊王)

Re: [閒聊] 其實艾爾巴夫篇也沒到很難看吧

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (綠野賢宗)時間4周前 (2025/07/04 19:29), 4周前編輯推噓3(3推 0噓 58→)
留言61則, 4人參與, 3周前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述 《RockZelda》 之銘言： : 雷利已經知道，2年的修煉可能還是比不上之後魯夫可能遇到的強者 : 然後雷利說了什麼？ : 「我把我的所學都傳授給你！」 : 用後面劇情解釋前面的話，等於是說 : 雷利用一年半的時間教給魯夫的，已經不光是基礎，而是他所學的知識！ : 而且看到這裡，不知道各位有沒有注意到 : 進階武裝色——需要各種技巧 : 進階見聞色——需要提升錯覺 : 霸王色———只能學會控制，無法修煉 : 在整個霸氣系統中，對於有霸王色資質的人來說「技巧」是最為重要 : 霸王色基礎=武裝色的進階技巧 : 只要武裝色的招式技巧，套用在霸王色就能提升不只一倍以上吧 : 所以小學微積分說法根本不合理，因為沒有進階以上的技巧，在四皇等強者面前 : 霸王色也沒有太大優勢 : 更別說，羅傑海賊團也遇過神騎這種只能用霸王色技巧破不死身的敵人，結果雷利同樣沒 提 : 到，還要等賈巴來解釋一次 : 「把基礎都交給你」 : 「我把我的所學都傳授給你！」 : 那是要讀者怎麼理解這句話呢？ : 是雷利只會基礎嗎？與其硬要解釋，不如就簡單承認前後設定有矛盾之處吧 講到雷利怎麼教霸氣的議題， 以前在和之國講到流櫻的時候就有討論過， 我認為即使拿到現在也還適用。 我仍然比較贊成前面D大的看法， 一般的武裝色、纏繞在武器上的武裝色、高階武裝色以至於纏繞霸王色， 在基礎上都是相通的。 最基本的「武裝色硬化」，意義就是在體內將霸氣纏繞在皮膚表面， 可見最基本的硬化就已經包含了「霸氣的流動」，只是這流動只限於自己的身體某處。 如此更進一步， 既然都能讓霸氣流動到體表，那也能做到讓更多霸氣流動到體外， 那再進一步讓霸氣纏繞在身體外圍， 不就是所謂「看不見的鎧甲」？ 既然可以把看不見的鎧甲包在身體外， 如果將霸氣進一步流動到身體接觸的物品， 不就是讓霸氣包覆在武器上？ 九蛇的弓箭、索隆學到的黑刀都是如此。 既然都能讓霸氣流到武器上， 那不就理應可以讓霸氣流動到任何物體？ 如果讓霸氣進入物體內部以後繼續控制它， 那不就可以控制霸氣將其從內部破壞？ 所以硬化、纏繞武器、空氣鎧甲、內部破壞這幾個武裝色的應用， 其實就是讓霸氣的範圍從體內→體表→體外→拿著的物品→體外物品→物品內部 都是在「讓霸氣流動」的基礎上， 單純把「流動的範圍」不斷延伸而已。 （至於見聞色，目前情報也很少， 不過也稍微提過要將錯覺不斷地延伸， 或許可以說是從「感知氣的來向」到「預測氣的去向」吧） 霸王色也是， 既然學會控制以後能從「發散到周圍」變成「投射到周圍特定區域」， 那麼把發散的範圍固定在身體周圍，不就是所謂霸王色的纏繞？ 所以我想雷利教的所謂「基礎」， 從頭到尾都是在教控制霸氣流動的技巧， 若能控制下去自然有無限的可能性。 目前還沒有解答是怎麼用霸氣對付不死身， 不過我猜大概也是將自己的霸氣流動到對手身上之類的吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.218.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1751628560.A.F89.html ※ 編輯: RoChing (118.168.218.230 臺灣), 07/04/2025 19:32:44
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07/04 19:51, 4周前 , 1F
謝謝 遇到想法接近的人
07/04 19:51, 1F
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07/04 19:51, 4周前 , 2F
雖然論點 理解不太一樣 但上一篇大大也是給予了良性的討論
07/04 19:51, 2F
推
07/04 19:55, 4周前 , 3F
推
07/04 19:55, 3F
推
07/04 23:39, 4周前 , 4F
推，我不是很喜歡霸氣的全部，也不太喜歡覺醒的一些設
07/04 23:39, 4F
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07/04 23:39, 4周前 , 5F
定，不過確實也沒有糟到「吃書」那麼誇張啦xDDD
07/04 23:39, 5F
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07/04 23:43, 4周前 , 6F
只是對於一點比較疑惑，感覺兩年前霸氣的滿多概念反而
07/04 23:43, 6F
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07/04 23:44, 4周前 , 7F
是「進階技巧？」不知道我有沒有理解錯誤
07/04 23:44, 7F
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07/04 23:47, 4周前 , 8F
足空獨行 三上將防禦 雷利弄掉頸圈炸彈，甚至 六王槍
07/04 23:47, 8F
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07/04 23:48, 4周前 , 9F
都有點類似霸氣流動的應用？
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07/04 23:49, 4周前 , 10F
但是兩年後前期的戰鬥，感覺比重太偏向「武裝硬化」了
07/04 23:49, 10F
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07/04 23:49, 4周前 , 11F
每個人戰鬥統一都塗黑拳頭直接「接觸擊打」
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07/04 23:50, 4周前 , 12F
反而流動的概念等到和之國才又重新出現並強調
07/04 23:50, 12F
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07/04 23:51, 4周前 , 13F
我會覺得霸氣在這部分的闡釋不夠完好xDD
07/04 23:51, 13F
我想可能可以說最頂級的三上將已經能用進階霸氣， 而其他次一級人物用的「硬化」武裝色在兩年前沒有用塗黑表現。 順帶一提， 我以前猜測六王槍是一種打出空氣砲的體術技巧， 不過隨著鐵塊的性質動搖，現在我也不太確定了。
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07/04 23:52, 4周前 , 14F
那段時間真的就是在比誰霸氣的拳頭比較黑比較硬xDD
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07/04 23:55, 4周前 , 15F
卡普硬於青椒，卡塔硬於魯夫，四檔魯夫硬於明哥 威爾
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07/04 23:56, 4周前 , 16F
可硬於煙鬼
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07/04 23:58, 4周前 , 17F
而後來和之國流櫻的應用又把誰比較硬這件事打破了
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07/04 23:59, 4周前 , 18F
重點變成內部破壞，因為霸氣衍申的概念太龐大
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07/04 23:59, 4周前 , 19F
描述上我也覺得很困難，其中只有魯夫打凱多的時候
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07/04 23:59, 4周前 , 20F
算是有強調把 霸王色纏繞+流櫻釋放霸氣結合在一起擊打
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07/04 23:59, 4周前 , 21F
凱多，並且確實有好的效果，其他戰鬥就沒有描述這種
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07/05 00:00, 4周前 , 22F
「相輔相成」結合一起應用的感覺，或是作者覺得已經
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07/05 00:00, 4周前 , 23F
講過了，那或許後續有霸纏的高手用的就都是霸蟬+流櫻?
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推
07/05 00:07, 4周前 , 24F
另一個大家莫衷一是的就是霸氣抵抗果實能力這件事了
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07/05 00:10, 4周前 , 25F
這些在砂糖、明哥鳥籠、大媽抽靈魂、迷戀甘風等等都容
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07/05 00:10, 4周前 , 26F
易產生不同解讀
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07/05 00:11, 4周前 , 27F
也就是我們要單純把霸氣VS果實能力這拆開看，還是要看
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07/05 00:11, 4周前 , 28F
一個人的綜合能力？
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07/05 00:12, 4周前 , 29F
最明顯的就是 羅把威爾可砍成兩半這件事
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07/05 00:12, 4周前 , 30F
有一派是認為就是羅的「武裝色」強於威爾可而成功砍了
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07/05 00:13, 4周前 , 31F
他，但問題是作者在當時就瘋狂強調威爾可武裝色之強
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07/05 00:13, 4周前 , 32F
且羅的刀根本沒變黑色，也就是他頂多就是纏繞霸氣在刀
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07/05 00:14, 4周前 , 33F
上，並未像索隆那樣直接纏繞到把刀變黑刀
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07/05 00:14, 4周前 , 34F
以一個纏繞霸氣的刀直接砍了全身武裝硬化的威爾可？
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07/05 00:15, 4周前 , 35F
以這個畫面闡釋羅的霸氣強於威爾可我比較難以接受
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07/05 00:15, 4周前 , 36F
我還是比較買單的是羅果實能力的開發+武裝色在當時壓
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07/05 00:16, 4周前 , 37F
過威爾可的純武裝色這樣
07/05 00:16, 37F
我當時也是比較傾向羅的武裝色已經能夠破威爾可的武裝色以後， 才讓他能力的切斷功能發揮效果， 不過這樣的說法實際上是怎麼操作， 是讓霸氣附在刀上？羅的能力是將自己使出的斬擊傳送到大範圍？ 老實說的確到現在也講不清楚。 「控制體內的霸氣可以克制果實能力的影響」也是， 好像說得通但具體是如何進行？例如用霸氣把能力逼出體外？ 可能牽涉到霸氣或果實能力是什麼性質的能量。
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07/05 00:17, 4周前 , 38F
不過這就是多元戰鬥系統會遇到的問題
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07/05 00:18, 4周前 , 39F
何時能力有效，何時霸氣抵抗果實能力成功，變得很看作
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07/05 00:18, 4周前 , 40F
者主觀覺得
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※ 編輯: RoChing (114.136.211.218 臺灣), 07/05/2025 10:23:57
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07/05 11:13, 4周前 , 41F
比較直覺想法就武裝色的武裝/盔甲 要到一定程度才能防禦果實
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07/05 11:13, 4周前 , 42F
能力 但你也能藉由單點攻擊/展開自己的盔甲 去破壞 不只比數
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07/05 11:13, 4周前 , 43F
值 技巧也可以輔助
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07/05 11:14, 4周前 , 44F
我自己更偏向是刀子那種集中力量的斬擊破的 因為認為維爾戈
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07/05 11:14, 4周前 , 45F
能讓明哥認同的實力絕對不差
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07/05 17:42, 4周前 , 46F
雷利就是二轉
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07/06 06:10, 3周前 , 47F
我是不太知道為什麼要搞到這麼鑽牛角尖啦w羅的斬斷能力
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07/06 06:10, 3周前 , 48F
戰勝威爾可的那一幕,為什麼就必須是把武裝色附帶在果實
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07/06 06:11, 3周前 , 49F
能力之上?並不是說這樣一定解釋不通or作者一定不是這樣
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07/06 06:12, 3周前 , 50F
設定,已經畫出來的資訊就只是"威爾可有不弱的武裝色",
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07/06 06:14, 3周前 , 51F
與"威爾可被果實能力斬了(並未出血)",再加上原本就有的
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07/06 06:16, 3周前 , 52F
跡象+後來直接寫明的"霸氣對能力有抵抗/消解作用";這三
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07/06 06:19, 3周前 , 53F
點擺到一塊兒,為什麼就變成"羅需要額外的理由才可以斬
07/06 06:19, 53F
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07/06 06:19, 3周前 , 54F
斷威爾可"?就算不借助其他理由,作品打一開始就呈現的+
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07/06 06:20, 3周前 , 55F
克洛克達爾明說的,能力是有經驗/威力深淺之分的,如果羅
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07/06 06:21, 3周前 , 56F
單純是把能力磨練到威爾可的霸氣已經防不住了的等級,有
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07/06 06:22, 3周前 , 57F
什麼問題嗎0.0?威爾可不就只是武裝色畫得比較烏漆嘛黑
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07/06 06:22, 3周前 , 58F
而已?前面與G5衝突的時候,不就讓海軍雜兵遭殃,然後有霸
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07/06 06:23, 3周前 , 59F
氣但還差得遠的達斯琪遭殃,最後實力相近的斯摩格也沒扛
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07/06 06:24, 3周前 , 60F
住(分神也好太遜也好又被作者欺負了也好,反正結果如此)
07/06 06:24, 60F
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07/06 06:25, 3周前 , 61F
啊那不是一樣的事情?怎麼威爾可就比較需要個敗因...
07/06 06:25, 61F
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