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[問題] 鳥籠有什麼問題？

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (綠野賢宗)時間3年前 (2020/10/21 21:51), 3年前編輯推噓58(70推 12噓 132→)
留言214則, 79人參與, 3年前最新討論串1/5 (看更多)
最近不少明哥文， 然後到現在還是常在推文看到有人說鳥籠是個bug， 不久前在C洽也討論過鳥籠的問題在哪裡，這裡就把之前有疑問的地方一併整理起來，再次 拿出來討論一下。 看過大多數認為鳥籠寫壞的意見是因為「應該直接去打明哥，推鳥籠很蠢」或是覺得鳥籠強 度有問題， 這點我認為可以從各角色當時的狀況來看： 1.海軍-藤虎 藤虎從頭到尾即使只有表面上也都是站在明哥這一邊的， https://i.imgur.com/fKO5yA6.jpg
https://i.imgur.com/Ckr90AD.jpg
事後我們也得知， 他這樣做的用意是因為他不想讓海軍成功平定作亂的七武海，而是將事件導向「政府無能放 任七武海作亂，結果靠其他海賊才收掉」 為之後廢除七武海制度鋪路。 https://i.imgur.com/IlzrRwp.jpg
https://i.imgur.com/Leg7659.jpg
懷抱著這樣的計畫， 即使明哥已經做到開鳥籠的程度，梅納德中將也都勸他逮捕明哥了，他還是必須放著不管。 他當然有能力在第一時間就解決明哥， 但那樣的話就會像阿拉巴斯坦一樣， 這次事件解決了，下一任七武海繼續侵略下一個倒楣國家。 所以藤虎不帶領海軍解決事件，而是等結束後公開道歉，讓世人看到七武海的危害、政府的 失敗。 為了避免受人非議，我要提醒一下， 藤虎這個計畫無論魯夫勝敗，他都沒有打算犧牲平民和自己人，還是有保持一定的限度。 雖然損失財產、遇到危險，但至少藤虎的能力足以讓百姓保命。 https://i.imgur.com/lzA9lfV.jpg
要是放棄這次廢除七武海制度的機會，將來只會有更多國家的無辜民眾受害。 補充，看到有人說藤虎就算不打明哥也該去破鳥籠， 但是就因為鳥籠威脅到國民，魯夫為了破鳥籠打倒明哥，所以成為拯救國家的英雄， 如果藤虎先一步解救國民，那魯夫打不打倒明哥就是其次了，仍會變成藤虎不想要的「海軍 解救國家」局面。 2薩波與伯吉斯 薩波的實力和地位不用說， 而伯吉斯現在是四皇幹部，也是和七武海同等級的強者， 魯夫在打明哥時，薩波先是去阻擋海軍上將，之後和伯吉斯交手， 不管是打明哥或推鳥籠都有很好的理由沒出手幫忙。 https://i.imgur.com/SCJr3Bp.jpg
3.草帽團和同盟 羅已經先和明哥打了一輪，做出足夠的貢獻後重傷退場， 索隆、GOD騙人布、佛朗基、羅賓也都分別打倒幹部幫助魯夫前進。 這裡面爭議最大的就是索隆， 我認為他就是想在魯夫贏之前擋一點時間，沒認真想破除鳥籠， 因此不管他能不能砍斷鳥籠的線都無所謂。 就算退一步假設索隆能砍斷， 他在鳥籠一開始收縮時就往邊緣跑去阻止，到了最後剩三四分鐘時趕到鳥籠邊緣， 這個時間點他就算能砍出個洞也顯然救不了所有人， 用推的可能還真的比較實際。 4.鬥技場軍團 這可以分成兩批人，一批是後來成為大船團成員的巴特洛馬等人， 他們在戰鬥前段就已經直接衝向明哥， 雖然沒直接參與打明哥本人，但也是一路打倒幹部幫魯夫和羅開路。 第二批是穆乃伊大馬士革等次要人員， 在魯夫等恢復時的確有直接跑去對付明哥想解除鳥籠，只是瞬間被秒殺。 https://i.imgur.com/m9vzjym.jpg
https://i.imgur.com/6aFX3zU.jpg
講了上述這一串， 我想表達的就是鳥籠的強度設定沒什麼問題，眾人的應對也沒什麼毛病。 當時鳥籠內有可能比明哥強或是同等級的藤虎、薩波、伯吉斯， 都有明確畫出各有各的理由不去打明哥或破鳥籠。 索隆也許也有機會啦，但他照例都是相信船長會贏，把敵方大將託付給魯夫， 除了一方面是覺得男子漢不能只靠他人自己不努力的心態外， 另一方面給我感覺就是在魯夫打贏前不想乾坐著而已。 此外的其他人不是重傷就是實力遠比不上明哥，打不破鳥籠很正常， 既然已經打倒幹部做出貢獻也就夠了，再去挑戰明哥只是平白送頭而已。 像蕾貝卡去明哥面前更是拖累了魯夫。 順帶一提， 沒做事的人還是有，就是同樣剛有串討論的錦衛門， 他敵不過明哥的能力還算合理啦，但是整個多雷斯羅薩篇他的確是最混的一個， 喊著要幫忙卻不動手，索隆和騙人布做事時都在後面唱衰。 https://i.imgur.com/tob1FI6.jpg
連個幹部也沒打，就幫忙變裝和救勘十郎而已，貢獻度還不如援助騙人布的內奸勘十郎。 言歸正傳， 鳥籠從來就沒有說強到誰也打不破， 只是夠強的人就那幾個而已，他們都有理由沒去打， 而不夠強的人本來就打不破鳥籠，但他們也有盡自己能力去努力。 所以，鳥籠的強度還有什麼不合理的地方？ 推鳥籠的人有什麼更應該去做的事？ 還有疑問的話歡迎各位提出討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.239.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1603288308.A.170.html
→
10/21 21:57, 3年前 , 1F
不過鳥籠會傷到明哥自己的隊友吧，重視家人怎麼會這麼
10/21 21:57, 1F
→
10/21 21:57, 3年前 , 2F
做
10/21 21:57, 2F
剩下的家族成員在最中心而且還不讓平民靠近，理論上其他人死光後他們會留到最後啦。 https://i.imgur.com/u0cHIMq.jpg
推
10/21 21:57, 3年前 , 3F
沒有什麼問題，這個點就是不管怎麼討論，想酸的就會酸。
10/21 21:57, 3F
推
10/21 22:01, 3年前 , 4F
要是圍毆，明哥專挑弱的下手，魯夫肯定心浮氣躁或是急
10/21 22:01, 4F
→
10/21 22:01, 3年前 , 5F
著救人，搞得最後被反殺
10/21 22:01, 5F
※ 編輯: RoChing (223.136.239.202 臺灣), 10/21/2020 22:03:42
推
10/21 22:18, 3年前 , 6F
喜歡這個分析
10/21 22:18, 6F
噓
10/21 22:46, 3年前 , 7F
島上所有高手沒一個能弄斷幾千幾萬根線中的任何一根
10/21 22:46, 7F
如果破不了明哥線的硬度，有再多根還是一樣啊
→
10/21 22:46, 3年前 , 8F
全島加起來拚蠻力還拼不贏
10/21 22:46, 8F
→
10/21 22:46, 3年前 , 9F
真的很合理 呵
10/21 22:46, 9F
惡魔果實的能量來源的確不講道理沒錯，這我不辯解。 要幾座島的蠻力才能像藤虎那樣拉下隕石？
推
10/21 22:47, 3年前 , 10F
講的很棒呀
10/21 22:47, 10F
推
10/21 22:49, 3年前 , 11F
給推
10/21 22:49, 11F
→
10/21 22:57, 3年前 , 12F
嗯嗯 覺得不合理就是酸 尾田是神哦讚讚
10/21 22:57, 12F
推
10/21 23:04, 3年前 , 13F
如果樓上是這樣態度 拜託以後都不要討論了
10/21 23:04, 13F
推
10/21 23:04, 3年前 , 14F
分析給推
10/21 23:04, 14F
※ 編輯: RoChing (223.136.239.202 臺灣), 10/21/2020 23:22:59
推
10/21 23:27, 3年前 , 15F
又再亂類比了 能力性質、效果完全不一樣的東西你拿
10/21 23:27, 15F
→
10/21 23:27, 3年前 , 16F
來比
10/21 23:27, 16F
那光論線線果實的話，力道多大會比較合理? 看明哥各種線彈和覺醒後線的刺擊，我覺得他線的收發力道上限很高啊
推
10/21 23:30, 3年前 , 17F
推
10/21 23:30, 17F
噓
10/21 23:34, 3年前 , 18F
硬拖了4回 我無法護航
10/21 23:34, 18F
→
10/21 23:52, 3年前 , 19F
才四回還好吧？
10/21 23:52, 19F
推
10/22 00:03, 3年前 , 20F
分析推
10/22 00:03, 20F
推
10/22 00:15, 3年前 , 21F
明哥竟然有想要做掉藤虎的想法 太誇張
10/22 00:15, 21F
推
10/22 00:17, 3年前 , 22F
當時有人的論點跟你很像，發了篇文，好像拿了很多推，只是
10/22 00:17, 22F
→
10/22 00:17, 3年前 , 23F
不知道為何幾年後很多人都跳針嘴某些點，彷彿當時看懂論點
10/22 00:17, 23F
→
10/22 00:17, 3年前 , 24F
的人都不在了
10/22 00:17, 24F
推
10/22 00:19, 3年前 , 25F
10/22 00:19, 25F
以後見之明來看會覺得藤虎的行動一直是那心思， 但這篇說的好，當時追連載時真的是直到那一跪才解釋了很多東西。
推
10/22 01:30, 3年前 , 26F
而且印象中薩波好像有說過不想要插手弟弟的戰鬥之
10/22 01:30, 26F
→
10/22 01:30, 3年前 , 27F
類的話？不知道有沒有跟別的地方搞混
10/22 01:30, 27F
是掩護魯夫和藤虎對峙的時候嗎？
推
10/22 02:11, 3年前 , 28F
看後面一篇的回文就知道你打再多看不懂聽不進去的還是聽不
10/22 02:11, 28F
→
10/22 02:11, 3年前 , 29F
進去
10/22 02:11, 29F
推
10/22 02:40, 3年前 , 30F
鳥籠可能就算是規則武器 弄不斷的設定是無所謂
10/22 02:40, 30F
→
10/22 02:40, 3年前 , 31F
畢竟他有消耗自身跟施術者要在內部的設定
10/22 02:40, 31F
還有 150 則推文
還有 24 段內文
我把伯吉斯列為跟明哥同等級只是看在他「四皇幹部」頭銜的份上，實際上應弱於皇副一截 沒錯。
推
10/23 02:31, 3年前 , 182F
什麼大將候補
10/23 02:31, 182F
→
10/23 02:31, 3年前 , 183F
明哥都自認能幹掉現役大將跟革命軍二把手了
10/23 02:31, 183F
→
10/23 02:31, 3年前 , 184F
這起碼元帥等級了吧
10/23 02:31, 184F
推
10/23 03:34, 3年前 , 185F
你可以想成明哥那個大絕招他存在體內很久，累積很多惡魔
10/23 03:34, 185F
→
10/23 03:34, 3年前 , 186F
能量所以強度很高，大家一開始也沒看過不知道怎麼處理就
10/23 03:34, 186F
→
10/23 03:34, 3年前 , 187F
先推推看，推不動很合理
10/23 03:34, 187F
推
10/23 03:36, 3年前 , 188F
至於藤虎殞石都拉下來的力量，他可能也是沒盡全力要砍斷
10/23 03:36, 188F
→
10/23 03:36, 3年前 , 189F
，我相信他還是有辦法離開鳥籠，但是身為上將一定是跟士
10/23 03:36, 189F
→
10/23 03:36, 3年前 , 190F
兵同進退，所以他才跟著推的
10/23 03:36, 190F
噓
10/23 07:37, 3年前 , 191F
質疑鳥籠強度就是海黑 嗯
10/23 07:37, 191F
※ 編輯: RoChing (223.136.239.202 臺灣), 10/23/2020 07:48:01
噓
10/23 11:25, 3年前 , 192F
推的人都打不贏明哥，不然就是影帝，所以打不破鳥籠
10/23 11:25, 192F
還真的就這兩種人沒錯
→
10/23 11:25, 3年前 , 193F
一般情況還信，但明哥在全力幹架，鳥籠強度依舊就扯
10/23 11:25, 193F
→
10/23 11:27, 3年前 , 194F
不說別的，索隆砍不斷我就很難接受
10/23 11:27, 194F
→
10/23 11:27, 3年前 , 195F
打不贏明哥就算了，這種AE招術竟然砍不斷..
10/23 11:27, 195F
推
10/23 12:38, 3年前 , 196F
索隆相信魯夫能打贏明哥跟，想辦法自己全力把線砍斷。
10/23 12:38, 196F
→
10/23 12:38, 3年前 , 197F
兩個是獨立事件。他在等魯夫打贏所以不去找明哥合理。
10/23 12:38, 197F
→
10/23 12:38, 3年前 , 198F
但他認真灌霸氣在刀上砍線，砍斷了也還是可以等魯夫
10/23 12:38, 198F
→
10/23 12:38, 3年前 , 199F
打贏明哥。他沒有放水去忒鳥龍的必要
10/23 12:38, 199F
關於這點我提一個看法， 鳥籠是從四面八方包圍全島，假設索隆能砍斷鳥籠的線，看起來也沒辦法像砍綿線一樣劍氣 一揮就削開一大片， 在只需要撐幾分鐘的情況下，用推的可能真的比去砍線實際。 不過我還是比較傾向於索隆沒認真打算要破鳥籠啦。 ※ 編輯: RoChing (223.137.245.104 臺灣), 10/23/2020 13:37:47
推
10/23 13:47, 3年前 , 200F
新世界果實真的發揮的有點太躍進了 可能劇情跟爽度要
10/23 13:47, 200F
推
10/23 13:52, 3年前 , 201F
其實沒啥問題　因為海賊沒人會火之呼吸砍線
10/23 13:52, 201F
→
10/23 14:01, 3年前 , 202F
藤虎影帝我可以接受，索隆也來角逐真的很難說服我
10/23 14:01, 202F
推
10/23 14:03, 3年前 , 203F
分開來看吧 像卡塔自捅我也很傻眼 但因此開打我就看得
10/23 14:03, 203F
→
10/23 14:03, 3年前 , 204F
很爽==
10/23 14:03, 204F
推
10/23 14:22, 3年前 , 205F
索隆沒認真打算要打破鳥籠啦 他比較希望看平民尖叫受傷
10/23 14:22, 205F
→
10/23 14:22, 3年前 , 206F
10/23 14:22, 206F
我的看法跟你不同，索隆比較希望看到人即使有人救也要自己嘗試努力，而不是坐著把命運 丟給他人。 ※ 編輯: RoChing (223.137.245.104 臺灣), 10/23/2020 18:16:49
→
10/24 00:30, 3年前 , 207F
簡單說就是能接受眾人不去打明哥 但不能接受鳥籠的強度
10/24 00:30, 207F
如果前面這問題有共識了，後面強度的問題也就不必多談， 確定應該要能破的上將已經排除，其他本來就弱於明哥的人打不破鳥籠是否不合理？這就是 沒有依據可循的主觀判斷了。
→
10/24 00:34, 3年前 , 208F
你先解釋一下為什麼魯夫有黑曼巴不用 要在那邊幫我稱10秒
10/24 00:34, 208F
→
10/24 00:35, 3年前 , 209F
他是不是想學桐人
10/24 00:35, 209F
推
10/24 01:33, 3年前 , 210F
就簡單說，索隆去找魯夫，魯夫摸了欄杆是海樓石做的沒
10/24 01:33, 210F
→
10/24 01:34, 3年前 , 211F
錯，但索隆砍不開牆壁讓魯夫出來，還要去找出口，就這
10/24 01:34, 211F
→
10/24 01:34, 3年前 , 212F
裡無法接受，鳥籠強度我反而不在意
10/24 01:34, 212F
那個時候海軍已經在索隆背後掃射了，不管能不能破牆都該先跑再說。 ※ 編輯: RoChing (223.137.245.104 臺灣), 10/24/2020 03:11:18
推
10/24 09:08, 3年前 , 213F
鳥籠不過就明哥的一招罷了，一個大將破不了一招太慘了
10/24 09:08, 213F
推
10/24 18:51, 3年前 , 214F
認真覺得寧願砍斷會再長也比完全弄不掉在那邊推好多了
10/24 18:51, 214F
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