[閒聊] 港浦與亞城木

看板ObataTakeshi作者 ( )時間14年前 (2010/03/14 03:25), 編輯推噓8(8048)
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先說, 我主要是借寶島在追連載,其次才是借單行本及看網路低調。 在漫畫的敘述事實上有記錯或缺漏的地方煩請指正。 --- 零、本文動機 我經常可以在K島或本板看到大多數人都指著港浦如何不是。 呃,沒錯啦,講婉轉一點這位人物就是本作中能力欠佳的編輯。 難聽的看法大家都曉得,我懶得打上來。 我的看法: 這次丹斗落到這種田地,港浦與亞城木雙方固然都要負責。 但後者所負比例應該較大,而且越到最近進度這態勢越明顯。 只是,怎麼有些人看到港浦就開槍? 質言之,不是說他廢,就是說如果某某人來當亞城木的責編事情就大不同。 第一點,我不否認他廢的事實; 第二點,呃...這種假設性這麼高的東西我不敢預料啦... 我不是大場、也不是小畑,也不是神...。 綜合起來看,我感覺這些論點在為主角們開脫,是故我想發表篇文章說說我的看法。 有些用詞遣字看起來比較激烈,請多多包含。 --- 一、作家能力與「港浦直來直往?」 以近期連載內容為優先觀察重點: 當前輩要他傳話給亞城木時他都不知道怎麼一回事, 試問,拐彎抹角暗示他「丹斗」畫不出來他會曉得嗎? 如果人廢到這種地步還要亞城木兩人話說一半考慮老半天再說, 而且他懂不懂這話要傳達的意思是什麼還是個疑問的時候... 請問:哪為什麼不一開始就打開天窗說亮話? 延續這個「笨蛋」議題。 試問, 如果他的腦袋只想到要人畫搞笑的時候,那為什麼不試著改變他? 本週寶島連載到高濱直接衝到總編那裡,總編也只告訴他兩件事來解決困境: 第一、終止契約走人;第二、跟你的責編衝突!說服他你的構想比較有趣。 這話說得真好啊! 如果亞城木連腦袋只有「要人畫搞笑」的港浦都說服不了的話, 那怎麼說服其他千千萬萬的讀者他們的漫畫比較有趣? 哪些人都是海賊、火影、獵人、死神,外加「Crow」、「+natural」的死忠支持者, 而主角們打的旗幟又是「拿下連載排名第一」、「成為人氣漫畫」等高標準時, 前面是港浦都說服不了、後面卻要求人氣第一名時, 難道您不會覺得這沒說服力又很不切實際? 如果這邊又跟我抬摃說什麼港浦與眾不同、獨具隻眼、官高一階壓死人之類的話... 好,沒關係,這邊我們來談談毅力問題。 二、毅力與業界熟悉度 大家應該都知道最高倒下在病院時都要畫漫畫,連手在抖也要跟亞豆一起畫的事。 出院第一件事就是在總編丟一疊稿子, 嗆說他有能力兼顧學業與連載。總編也同意再開連載。 雖然我覺得這邊主角外掛開很大。 但人生病了都可以堅持到扭轉頹勢,卻要在這邊輸給小頭目港浦,這不是很鳥嗎? 漫畫事實中港浦真的能力不佳,而主角們在第一集開宗明義就說他們是人中龍鳳。 後者具體地說,就是脖子以上、耳朵之間的器官功能比其他人還要好。 再講明白一點,秋犯聰明、最高有叔叔的過往經歷加持讓他對業界狀況非常熟悉。 好,那為什麼還是落到這個地步? 第二集以後他們跟服部開會,至少最高都還會仔細思考服部的提議是否合理切中要點。 簡單說就是有在聽其言觀其行啦。 換了港浦之後有時會質疑,有時卻放空地信任他。 他們不看港浦,總該看看腳跟前的高濱吧? 1)高濱跟他們混熟之後就直說港浦評斷太樂觀; 2)高濱連載時有時會打電話直言搞笑梗很難編出來; 3)高濱越級報告時亞城木(事後)應該知道高濱多少是被港浦搞掉的; 4)高濱現在輪落到他們的旗下當助手。 (註:第三點我認為高濱也要負任,光工作室氣氛不能控制住就是失敗的一點) 天啊,有這麼活生生的例子及下場,亞城木居然沒發現, 難道是港浦的威能讓他們兩人矇閉心靈嗎?還是他們眼屎沒擦乾淨識人不明? 再者,也是最最最重要的一點:要畫搞笑漫是誰同意的? 大家也應該知道兩人在家庭餐廳跟港浦翻臉後,才踏出去沒多久就開始有點後悔。 事後港浦寄來資料並下跪道歉,兩人各開出條件來畫出丹斗,也才有現在的連載局面。 沒錯啦,年紀輕輕地,突然有人先硬後軟,他的內心多少都會受到影響。 但是,漫畫在Jump刊出來後,原作及漫畫的旁邊會出現這一行嗎? 『責任編輯:港浦』 我看漫畫的資經歷很淺,Jump也六年沒買了,這種事情我還真的沒見過耶。 漫畫出刊時打上名字,就代表原作及漫畫要為他們的東西負責。 交出草稿了事請問讀者們會先指名道姓罵誰?無限期休刊時又是會先罵誰? 當畫出「主角說要成為○○結果一直追著╳╳跑時」的劇情時大家會歸究在誰頭上? 當內容空洞搞潑墨畫時您又會批頭罵誰? 這種事我想大家心裡面都很清楚吧? 今天是大家知道有港浦這一段大家才會指著他罵、指著他嫌。這我可以理解。 但您覺得「作者為自己的作品負責」這件事在爆漫的世界中需要被忽視或縮小化嗎? 很抱歉,這不是在寫論文,您可以在序文中提到某某段受某教授指導甚多,非常感謝他。 這邊如果出錯閱讀者「可能」就會怪到該教授頭上。 但搞漫畫不是上述情況,也不像在一般職場工作,出包有公司及高層幫忙頂。 他們兩人就是在這邊狀況外,他們兩人要為此負上最大責任。 當他們不仔細、小小翼翼地,堅持並照顧他們的想法與作品時,他們就是名義上負責人。 當他們沒拿出最好的一面給讀者們的時候,他們就是失職的工作者。 當新妻這個漫畫中大格局的神人在電視中說出他的對手是亞城木的時候, 他們應該要感到羞愧,因為他們自己把自己困在這種小格局的框架中。 而且,當大家因為新妻的推薦時去看丹斗時, 假若是失望的,不會怪罪到新妻眼光太差嗎? 新妻都拉下臉、賠上自己的名譽,那主角們難道不該覺得丟臉嗎? 三、標準問題 打得有點累了,延續上個話題趕快結束。 我個人非常不同意以下論調啦: 「某某人在服部旗下,他們才有現在的優勢。換成亞城木,他們也會成功。」 我不知道亞城木的責編換成服部時會不會一帆風順... 『過去績效不代表未來及最低獲利保證。』這段契約上的小字有多少人仔細看過? 您確定港浦離開後換到的責編是服部(兩位都算)、吉田、山久等人嗎? 人跟人的磨合真的是強者聚在一起就是強嗎? 我不是神也不是大場、小畑,我不敢保證啦。 但現實社會裡也是有耗費在心機遊戲上工作空轉的案例,但他們會不會更好,我不知道。 反倒是主張這些論調的人,你們的對此事信心來自何處? 如果漫畫就是畫著主角們一路順利而上,這會是好看的漫畫嗎? 我不知道。但觀察其他漫畫,通常是解決困境的比較好看。 「因為港浦所以亞城木才會失敗。」 這句話可以分成兩段。 港浦是廢材、港浦帶賽亞城木。 前一句是事實陳述,後一句則是價值判斷。 後面的判斷是問題所在。 我看起來覺得會說這話的都在幫主角們找藉口:『為什麼他們爸爸不是李嘉誠?』 我簡單回應:怕輸就不要出來拚啦! 如果真的有能力、有毅力、熟悉業界環境,那輸了為什麼就要怪在港浦頭上? 如果標準是幹掉人氣漫畫家、出動畫,這點小困難都解決不了怎麼應付後續問題? 廢材港浦何德何能可以困住九霄蛟龍?如果廢材都能打敗主角,那主角能力是有多好? 當然就是要鍛鍊主角才有這號人物啊,假若沒這號人物您又如何得知主角看事情的盲點? 在現實世界也一樣, 如果有人刻意強調「出身環境低劣」的話, 您會不會仔細看說話者的資歷背景, 再判斷他是在炫燿自己威能,還是在裝可憐為失敗找藉口? 四、本文結論 亞城木與港浦要為他們的失敗負任,但前者要負較大責任。 五、最後附註 無論在爆漫或現實社會中,會扯後腿的一定是敵人嗎? 敵人的定義到底是什麼? 我的回答,在特定條件下與我方的利益相反的,「有可能」就是敵人。 為什麼要回答得這麼含糊?因為我們不可能完全看穿並掌控局面。 與其斬釘截鐵不如預留空間來保護自己利益,也間接留後路給「朋友」走。 爆漫的情況也是一樣。 港浦是敵人嗎? 情感上我討厭亞城木,但我希望他們能在後續突困局。 他們能在意想不到的狀況下解決問題,漫畫才會好看。 要解決問題前我覺得他們不應該把港浦視為敵人,他也沒資格及能力成為敵人。 港浦的利益有一部份和他們重合:他也想帶出人氣漫畫家,他也想長長久久工作穩定。 既然主角有能力有威能,為什麼不拉著港浦一起成長?不讓港浦覺悟到他的過錯? 這是我的想法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.205.228 ※ 編輯: eSAHv 來自: 114.137.205.228 (03/14 03:27) ※ 編輯: eSAHv 來自: 114.137.205.228 (03/14 03:27)

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只能推了
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是之前沒思考過的角度呢,謝謝你的觀察,很有意思。
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好論文式的寫法 XD
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這篇是論文吧
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推推推
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你的帳號有夠像低調
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不同意
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不同意亞城木失敗喔 在港浦眼中是"太好了沒被腰斬"喔
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而且主角不是沒跟港浦溝通喔 跟他溝通以後還被他講出要亞
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城木拆夥這種話喔 跟港浦直說不想畫搞笑漫 港浦會擺臭臉喔
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港浦有這種只准自己直說不准其他人直說的性格 怪誰?
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若不是看在港浦這麼用心在搞笑漫 亞城木會妥協?
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如果不能堅持主角們的夢想與想法,那他們的想法又真那麼重要
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嗎?如果連這種瑪麗兄弟1-3的關卡都過不了,即便港浦讓他們
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你說作者要負責自己的作品 既然如此 為何港浦不放手讓他們
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畫嚴肅類的漫畫的話,事後港浦又回頭要求這個又要求那個的
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畫自己要的東西?
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主角們能不堅持嗎?
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能不堅持甚麼?
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我的意思是, 即便港浦讓他們畫自己想畫的作品,但事後又發生名次下落或其他不理想的事。 接下來港浦又要求他們再搞笑,主角們一樣也是需要說服港浦、堅持自己的理念。 總合地說,衝突與說服的是要不斷發生的,主角們不應該如同您說的迴避它。 主角們如果覺得自己是對的,請堅持下去,如果港浦說服自己,請自行承擔後果。 (雖然港浦應該要負擔,但主角們是掛名且自己創作,故負較大責任)

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很簡單:第一、港浦覺得搞笑可持久 第二、他認為他們可以畫
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※ 編輯: eSAHv 來自: 114.137.231.238 (03/15 14:41)

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畫搞笑漫是港浦要求 責任是亞城木扛 太奇怪了吧
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他認為他們可以畫沒錯 但是可以畫跟可以達到目標不是等價
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我可沒說迴避他阿 主角也沒迴避阿 還逼得要搞出偷偷寄稿參
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選咧
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所以我覺得這邊主角們在耍小聰明,很不智。
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若是作者堅持自己理念 人氣還是下降 那港浦不會被噓成這樣
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問題是港浦就是那種你直說他也不鳥的型阿
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繞一段路開啟另一個體制外的評分路線不算迴避?
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那算是要以人氣證明自己理念 因為用講的港浦一定不鳥
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所以我文中回應:如果他們連港浦都說服不了,那也別訂這麼高
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最後還是得攤牌 這算迴避?
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的目標了。XD
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他們打算用實際行動說服他阿
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最後是被發現的,要是沒被爆出來,他們會想用另一套來壓港浦
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那種事情遲早會被發現吧 而且最後不攤牌也沒意義了
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但一開始不經港浦這道程序就是繞路
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那也是因為只用講的永遠沒說服力
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對雙方來說都是一樣 所以才互相不能說服對方
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沒有吧,是有創作→"創作"說服港浦這作品有趣→過關
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這才是正規程序。
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你那是要以港浦中肯為前提才行
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問題是港浦SUCK非中肯
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那千千萬萬的讀者們都不中肯,排名有意義嗎?看作品很難中肯
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就像我們看這件事的看法不一樣。但願意討論就是好事一樁。
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我所謂中肯是只眼光犀利掌握排名情勢
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/指
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港浦帶到了亞城木=運氣/命運 這種事是要用人力,毅力去改變
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現在正是亞城木發揮人力&毅力的時刻
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亞城木內部要先統一好情緒跟做法
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如果有差的起跑點請多用心力去改變它 化它成為助力
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現在大場在為亞城木如何克服鋪梗了
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哈哈,看來有共同點了,我也同意主角們統一口徑較好!XD
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主角用的手段都是小手段很不智 港浦佔有大義名分
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主角不需要中肯 他們要的是暢銷是人氣 但是他們沒有
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港浦是對的
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