Re: [閒聊] 港浦與亞城木

看板ObataTakeshi作者QQ5566 (哭哭5566)時間14年前 (2010/03/15 11:41)推噓4(4推 0噓 51→)

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我看漫畫比較直來直往也許為了尊重你的文章我應該手邊有全部單行本跟連載再來回 ※ 引述《eSAHv ( )》之銘言： : 先說， : 我主要是借寶島在追連載，其次才是借單行本及看網路低調。 : 在漫畫的敘述事實上有記錯或缺漏的地方煩請指正。 : --- : 零、本文動機 : 我經常可以在K島或本板看到大多數人都指著港浦如何不是。 : 呃，沒錯啦，講婉轉一點這位人物就是本作中能力欠佳的編輯。 : 難聽的看法大家都曉得，我懶得打上來。 : 我的看法： : 這次丹斗落到這種田地，港浦與亞城木雙方固然都要負責。 : 但後者所負比例應該較大，而且越到最近進度這態勢越明顯。 : 只是，怎麼有些人看到港浦就開槍？ : 質言之，不是說他廢，就是說如果某某人來當亞城木的責編事情就大不同。 : 第一點，我不否認他廢的事實； : 第二點，呃...這種假設性這麼高的東西我不敢預料啦... : 我不是大場、也不是小畑，也不是神...。 : 綜合起來看，我感覺這些論點在為主角們開脫，是故我想發表篇文章說說我的看法。 : 有些用詞遣字看起來比較激烈，請多多包含。這本書的主角是最高與秋人通常身為讀者會對主角有代入感或者說與主角同步成長的感受自然對現在已經成為主角阻礙的港浦有怨言 (這不是戰鬥系王道系的JUMP 如果換成戰鬥系的話港浦已經是這幾個月的小魔王了吧版友只會說港浦好強啊主角到底要學什麼招數吃什麼藥才能打贏?) : --- : 一、作家能力與「港浦直來直往？」 : 以近期連載內容為優先觀察重點： : 當前輩要他傳話給亞城木時他都不知道怎麼一回事， : 試問，拐彎抹角暗示他「丹斗」畫不出來他會曉得嗎？ : 如果人廢到這種地步還要亞城木兩人話說一半考慮老半天再說， : 而且他懂不懂這話要傳達的意思是什麼還是個疑問的時候... : 請問：哪為什麼不一開始就打開天窗說亮話？你說得沒錯...如果換成是山久要找山久傳話給靜河流他會聽不出自己帶壞了? 或者假設山久是亞城木編輯被要求傳話他會聽不出弦外之音? 這邊大家都同意 ...但你這問題也只能去問最高或者是大場問讀者沒有用啊... 秋人目前的狀況是個囧臉身心都被榨乾了不用期待他會反應什麼這幾期我看的是醞釀 - 不管是他的內心還是其他競爭者準備飛天了他為什麼不找秋人反應?我想大家都知道為什麼不找港浦...我想是本來就不合吧... 我回去翻書看看最高有沒有信賴港浦的時候 (有嗎?) 所以他第一個先找亞豆談結果在婚禮上拍桌了囧當然我認為這舉動非常不好啦引人注目挺失敗的 (話說回來服部上台致詞得體又順便刺一下最高怎麼港浦上去只會結巴啊一直挖坑給讀者吐也不能怪我XD) : 延續這個「笨蛋」議題。 : 試問， : 如果他的腦袋只想到要人畫搞笑的時候，那為什麼不試著改變他？港浦的信念就是搞笑每個當編輯的對漫畫這條路都有一個方向港浦的方向就是搞笑如同秋人最早找上主角主角立定志向要追隨叔叔超越叔叔一樣這漫畫中都畫得很明白了吧? 要再怎麼腦內補完也以漫畫為準港浦絕對不是腦袋複雜有心思的人他就真的想做出成功的搞笑漫難道主角沒有改變過嗎? 最早的衝突就是一種改變了吧只是結果是主角屈服直到現在 : 本週寶島連載到高濱直接衝到總編那裡，總編也只告訴他兩件事來解決困境： : 第一、終止契約走人；第二、跟你的責編衝突！說服他你的構想比較有趣。 : 這話說得真好啊！說得很好 : 如果亞城木連腦袋只有「要人畫搞笑」的港浦都說服不了的話，同上就是這種才難說服吧主角並不是沒嘗試過而且他們的作法是配合港浦試試看他們這樣有錯嗎?編輯就像主角的老師與夥伴嘗試引導主角可以因材施教或者說配合他們拿手的題材發揮另一種作法就是用不熟悉的題材挖掘他們的潛能如同在教育界或者業界都是很常用的手法只是就漫畫中表現出來的結果論: 搞笑的亞城木並不是爆漫王兩位作者想要的亞城木而看對漫畫的讀者來說也不是他們要得亞城木 (沒錯吧?科科) : 那怎麼說服其他千千萬萬的讀者他們的漫畫比較有趣？ : 哪些人都是海賊、火影、獵人、死神，外加「Crow」、「+natural」的死忠支持者， : 而主角們打的旗幟又是「拿下連載排名第一」、「成為人氣漫畫」等高標準時， : 前面是港浦都說服不了、後面卻要求人氣第一名時， : 難道您不會覺得這沒說服力又很不切實際？很不切實際啊所以亞城木跟秋人最近有說要搶第一嗎? 除了這兩集連載對白很明顯滿足或者是對於10~15之間妥協要保住連載而已只是主角沒有家事的纏累想要改變而秋人剛成家又陷入沒有靈感的低潮罷了連老婆都看出秋人這樣下去完蛋啦!!!! : 如果這邊又跟我抬摃說什麼港浦與眾不同、獨具隻眼、官高一階壓死人之類的話... : 好，沒關係，這邊我們來談談毅力問題。 : 二、毅力與業界熟悉度 : 大家應該都知道最高倒下在病院時都要畫漫畫，連手在抖也要跟亞豆一起畫的事。 : 出院第一件事就是在總編丟一疊稿子， : 嗆說他有能力兼顧學業與連載。總編也同意再開連載。 : 雖然我覺得這邊主角外掛開很大。 : 但人生病了都可以堅持到扭轉頹勢，卻要在這邊輸給小頭目港浦，這不是很鳥嗎？現實中有幾個人可以一直燃燒鬥志? 從小時候 "我的志願"作文到求學到考試到出社會 ....我想不用多談吧? 更何況漫畫已經是事業是他們的工作我想出社會工作的人有幾個是沒妥協經驗過得? 他們要連載... : 漫畫事實中港浦真的能力不佳，而主角們在第一集開宗明義就說他們是人中龍鳳。 : 後者具體地說，就是脖子以上、耳朵之間的器官功能比其他人還要好。 : 再講明白一點，秋犯聰明、最高有叔叔的過往經歷加持讓他對業界狀況非常熟悉。 : 好，那為什麼還是落到這個地步？作者拿出新妻當作亞城木最早的對比這位就是天生神力...受天眷顧的天才作家如果記得沒錯福部認為亞城木的組合是另外一種未來超人氣作家的類型吧? 雖然已經顯露才氣但是需要掙扎與磨練的類型... 他們愛出一張嘴因為對白多啊...他們是主角啊...他們沒台詞誰來講台詞 : 第二集以後他們跟服部開會，至少最高都還會仔細思考服部的提議是否合理切中要點。 : 簡單說就是有在聽其言觀其行啦。 : 換了港浦之後有時會質疑，有時卻放空地信任他。 : 他們不看港浦，總該看看腳跟前的高濱吧？ : 1)高濱跟他們混熟之後就直說港浦評斷太樂觀； : 2)高濱連載時有時會打電話直言搞笑梗很難編出來； : 3)高濱越級報告時亞城木（事後）應該知道高濱多少是被港浦搞掉的； : 4)高濱現在輪落到他們的旗下當助手。 : （註：第三點我認為高濱也要負任，光工作室氣氛不能控制住就是失敗的一點） : 天啊，有這麼活生生的例子及下場，亞城木居然沒發現， : 難道是港浦的威能讓他們兩人矇閉心靈嗎？還是他們眼屎沒擦乾淨識人不明？ : 再者，也是最最最重要的一點：要畫搞笑漫是誰同意的？ : 大家也應該知道兩人在家庭餐廳跟港浦翻臉後，才踏出去沒多久就開始有點後悔。 : 事後港浦寄來資料並下跪道歉，兩人各開出條件來畫出丹斗，也才有現在的連載局面。 : 沒錯啦，年紀輕輕地，突然有人先硬後軟，他的內心多少都會受到影響。 : 但是，漫畫在Jump刊出來後，原作及漫畫的旁邊會出現這一行嗎？ : 『責任編輯：港浦』 : 我看漫畫的資經歷很淺，Jump也六年沒買了，這種事情我還真的沒見過耶。 : 漫畫出刊時打上名字，就代表原作及漫畫要為他們的東西負責。 : 交出草稿了事請問讀者們會先指名道姓罵誰？無限期休刊時又是會先罵誰？ : 當畫出「主角說要成為○○結果一直追著╳╳跑時」的劇情時大家會歸究在誰頭上？ : 當內容空洞搞潑墨畫時您又會批頭罵誰？ : 這種事我想大家心裡面都很清楚吧？ : 今天是大家知道有港浦這一段大家才會指著他罵、指著他嫌。這我可以理解。 : 但您覺得「作者為自己的作品負責」這件事在爆漫的世界中需要被忽視或縮小化嗎？ : 很抱歉，這不是在寫論文，您可以在序文中提到某某段受某教授指導甚多，非常感謝他。 : 這邊如果出錯閱讀者「可能」就會怪到該教授頭上。 : 但搞漫畫不是上述情況，也不像在一般職場工作，出包有公司及高層幫忙頂。 : 他們兩人就是在這邊狀況外，他們兩人要為此負上最大責任。 : 當他們不仔細、小小翼翼地，堅持並照顧他們的想法與作品時，他們就是名義上負責人。 : 當他們沒拿出最好的一面給讀者們的時候，他們就是失職的工作者。 : 當新妻這個漫畫中大格局的神人在電視中說出他的對手是亞城木的時候， : 他們應該要感到羞愧，因為他們自己把自己困在這種小格局的框架中。 : 而且，當大家因為新妻的推薦時去看丹斗時， : 假若是失望的，不會怪罪到新妻眼光太差嗎？ : 新妻都拉下臉、賠上自己的名譽，那主角們難道不該覺得丟臉嗎？整段一起回看連載大家有沒有發現一件事情? 大體上小火田的畫風反應了主角的狀況與劇情的高低潮比如前期主角與福部搭配做出各種嘗試還有生病之後爆發小宇宙那段畫風筆觸比較尖銳接近deathnote 但是在搞笑劇情蒼樹中井平丸這類支線劇情還有像秋人見吉的婚姻劇情搞笑劇情自己陷入迷惘跟低潮的劇情畫風明顯轉變甚至是上漫吐的程度... 我想說的是這邊的"第二、"提到的所有劇情都不是那精美的畫風畫工吧? 這多少反應了兩位作者想要說的故事或者說現在的劇情就是掙扎跟低潮順便加上來亂的婚姻跟+natural 其實每段劇情都有很明顯的對比讓大家比較港浦能力不佳大家都知道所以我大喊港浦suck 最高與秋人並不是只有一張嘴吧...畫風與編劇本來就是很優秀了只欠缺磨練而已只是福部沒帶之後就是走下坡 TRAP的單行版銷售量也很好如果沒有受傷的話...嗯... 他們一開始質疑港浦那是因為對港浦還不瞭解加上跟福部的比較後來翻臉之後港浦表現出他對搞笑的誠意與執著這種用心也不是普通人能做到的如果只是出張嘴喊搞笑那早就不畫了啊~ 所以他們選擇了聽港浦的話嘗試看看而秋人一開始也幹得不錯只是持久搞笑需要的功力秋人沒有如此而已港浦也不能帶出一本成功的搞笑漫高濱不行亞城木不行我不知道他帶靜河流蒼樹跟平丸會發生什麼事情啦...你覺得呢? 合理推測他會搞掉三個作家 (為什麼我沒講福田? 因為他會被福田打........) 講到這裡還能不佩服主角嗎? jump又不是等著他們來連載主角靠不擅長沒有愛的作品仍舊擠上了jump連載只是撐不下去這很符合台灣業界血尿的精神吧?硬擠也要擠出來啊他們不敬業嗎?他們很敬業啊只是這不是主角要得作者也話出了他的掙扎啊故事中其他配角也是有情有義啊哪一個作家在後面扯後腿?都是互相砥礪想要改變jump 服部跟新妻兩位對主角最有影響力的人也都用自己的方式push他們不是嗎? 他們也沒有責難港浦只是我們身為讀者可以鳥瞰整本漫畫才在這邊抱怨港浦不是嗎? 連載不了丟了飯碗的是主角港浦編輯目前看起來位子還在他只求手下有連載有想過帶出一個超越三本柱的作品嗎? 山久跟港浦的對比還不夠明顯嗎? 我鞭港浦鞭到手都軟了港浦除了對搞笑漫很有心整理了一套資料以外我完全找不出他的優點 (還有願意下跪沒有很傲啦) 扯遠一點...現實上一件事情出了問題找上所謂的具名者負責人但是問題跟他的上司下屬有關的事情也很多吧 : 三、標準問題 : 打得有點累了，延續上個話題趕快結束。 : 我個人非常不同意以下論調啦： : 「某某人在服部旗下，他們才有現在的優勢。換成亞城木，他們也會成功。」我覺得很多論點都是:換個人比較好主角也接受了編輯不是服部的事實只是港浦太弱...(我好像一直講這句) 事實上你看港浦帶哪位漫畫家會成功的?我想不出來 : 我不知道亞城木的責編換成服部時會不會一帆風順... : 『過去績效不代表未來及最低獲利保證。』這段契約上的小字有多少人仔細看過？我看過我也下場玩你沒說錯但是漫畫就像人家都操盤操給你看進出清清楚楚就算不求獲利最漂亮的挑個在市場中存活最久的操盤手總可以吧? 挑一個績效不如人獲利不如人搞垮一兩隻基金的操盤手幹麼= =? 當然編輯不是自己能決定的反過來說主角也沒有選擇誰績效比較好的空間吧? 所以他現在配合的下場正演給我們看中... : 您確定港浦離開後換到的責編是服部（兩位都算）、吉田、山久等人嗎？ : 人跟人的磨合真的是強者聚在一起就是強嗎？ : 我不是神也不是大場、小畑，我不敢保證啦。 : 但現實社會裡也是有耗費在心機遊戲上工作空轉的案例，但他們會不會更好，我不知道。 : 反倒是主張這些論調的人，你們的對此事信心來自何處？ : 如果漫畫就是畫著主角們一路順利而上，這會是好看的漫畫嗎？這部漫畫好看就是在掙扎向上所以大家才會熱烈討論現在的問題不是嗎? 現在的問題是港浦suck還是亞城木suck? : 我不知道。但觀察其他漫畫，通常是解決困境的比較好看。 : 「因為港浦所以亞城木才會失敗。」 : 這句話可以分成兩段。 : 港浦是廢材、港浦帶賽亞城木。 : 前一句是事實陳述，後一句則是價值判斷。 : 後面的判斷是問題所在。我認為這句話可以修改並多加一段在中間: 港浦是廢材亞城木還不夠強港浦帶壞亞城木 : 我看起來覺得會說這話的都在幫主角們找藉口：『為什麼他們爸爸不是李嘉誠？』 : 我簡單回應：怕輸就不要出來拚啦！ : 如果真的有能力、有毅力、熟悉業界環境，那輸了為什麼就要怪在港浦頭上？ : 如果標準是幹掉人氣漫畫家、出動畫，這點小困難都解決不了怎麼應付後續問題？ : 廢材港浦何德何能可以困住九霄蛟龍？如果廢材都能打敗主角，那主角能力是有多好？ : 當然就是要鍛鍊主角才有這號人物啊，假若沒這號人物您又如何得知主角看事情的盲點？ : 在現實世界也一樣， : 如果有人刻意強調「出身環境低劣」的話， : 您會不會仔細看說話者的資歷背景， : 再判斷他是在炫燿自己威能，還是在裝可憐為失敗找藉口？所以你認為主角才能不夠嗎?還是中二?我覺得中二有一點啦但是他們只是抱怨港浦太弱而已嗎他們自己也想被激勵進步吧還是想著"我們只要畫一步不會被腰斬的搞笑漫就好了" 比較對得起漫畫與現實中的讀者? 我不認為換了一個編輯馬上就會變成暢銷作家但是就是因為現在的編輯才有如此慘況港浦看不出油盡燈枯的秋人嗎?看不出消極的最高嗎? 或者是我太苛求了? 因為他不是我們這群讀者他看不出山久與靜河的互動他看不出岩瀨與新妻產生的化學反應有多危險他不知道最高與新妻的競爭意識是多好發揮的題材...... 所以我說港浦夠廢亞城木還不夠強港浦帶壞了亞城木最後離題回一下出身環境這段話出身環境本來就很大的影響一個人的成長能夠出淤泥而不染的是人中龍鳳但是大多數的人下場就是沉淪跟惡性循環反過來說出身名門的人受良好的教育出發的高度本來就比普通人好... 最高也算是有良好環境了自小受叔叔薰陶所以他目標明確知道自己要什麼又碰到了秋人 : 四、本文結論 : 亞城木與港浦要為他們的失敗負任，但前者要負較大責任。我的結論是港浦suck 這不是說亞城木換人就會成功港浦是讓主角陷入目前低潮的主要原因 : 五、最後附註 : 無論在爆漫或現實社會中，會扯後腿的一定是敵人嗎？ : 敵人的定義到底是什麼？ : 我的回答，在特定條件下與我方的利益相反的，「有可能」就是敵人。 : 為什麼要回答得這麼含糊？因為我們不可能完全看穿並掌控局面。 : 與其斬釘截鐵不如預留空間來保護自己利益，也間接留後路給「朋友」走。 : 爆漫的情況也是一樣。 : 港浦是敵人嗎？ : 情感上我討厭亞城木，但我希望他們能在後續突困局。 : 他們能在意想不到的狀況下解決問題，漫畫才會好看。 : 要解決問題前我覺得他們不應該把港浦視為敵人，他也沒資格及能力成為敵人。 : 港浦的利益有一部份和他們重合：他也想帶出人氣漫畫家，他也想長長久久工作穩定。 : 既然主角有能力有威能，為什麼不拉著港浦一起成長？不讓港浦覺悟到他的過錯？ : 這是我的想法。感情上我討厭港浦支持亞城木因為他們是主角但是我不恨港浦因為這是作者安排給他們的試煉一個關卡過了這一關他們會更進步(沒辦法啊目前看起來很難更慘了) 港浦跟他們是同一艘船上啊但問題是港浦抱歉你太重了船會沉... 船在漏水了他也補不了洞我覺得讓主角覺醒進步成長的空間無限港浦有限所以我站在主角這邊我等著兩位作者繼續把故事畫下去我也只是講講我自己的看法僅就紙上呈現給我看的來說 -- ∵ ※ ￥ ※∵ ↖流淚不流血↘ ↖哭哭不哭腰↘ 亞五 ☆ ∴ ◤ ◢◣ ◤ ◢◣∴◤ ◢ ◤ ◢ ◤ ◢ ◤ ◢ 洲五 ★ █ ◥█ █ ◥█ █ █ █ █ 天六 ☆ █ 〒 █ █ 〒 █ ◤ ◢ ◤ ◢ ◤ ◢ ◤ ◢ 團六 ★ ◤◥ █ ◤◥ █ █ █ █ ♂ █ █ ♀ █ 55㊣66 ☆ ◣╱ ◤◢◣╱ ◤◢◤ ◤ ◤ ◤ ◤ ◤ ◤ ◤ 哭哭 ★ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.248.142

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