Re: [海虎]若是地獄先擊破雄獅會

看板Ocean作者monmo (世界的中心呼喊愛你...)時間21年前 (2004/11/18 22:10)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ 引述《Sonyi (PSYCHO)》之銘言： : ※ 引述《monmo (世界的中心呼喊愛你...)》之銘言： : : 其實反過來想想 : : 他真的去暗算雄獅會一定有百分百勝算嗎~? : : 如果去殺雄獅會會引出海虎的話 : 這個並不成立的殺雄獅並不會引出海虎的 : 白軍浪在海虎裡面的個性代表就是自由自我無法控制如果套Sonyi兄下面一句那你上面那一句就太過武斷囉~:P 海虎會不會出來... 我下了一個"如果"的但書並且是以此推論"這樣的情況下" 地獄是否仍有一定的勝算唷誠如Sonyi兄所說就是因為海虎白軍浪這個角色在海虎中代表的是自由自我無法控制所以不管是海虎會出戰還是海虎不會出戰都只會是選項之一而已 "因為如果他估的到肯定的行為他就不是那個自由自我無法控制"的海虎您說是吧~:) 而Sonyi兄以海虎一天道電眼戰藍夢組織的例子欲類推海虎二海虎的行為... 其實是有盲點的別忘了... 在海虎一天道電眼戰藍夢組織以及海虎二地獄戰三強之間... 有個觀月瞳事件這個事件是個分水嶺... 海虎個性跟行為舉止截然不同的分水嶺海虎雖然貫徹整個故事他的精神都代表著一種自由無法被控制但是在海虎一跟海虎二有沒有經過小瞳的死基本上海虎的個性是轉變很大的小瞳死之前海虎雖然自由但是因為他的目標很確定他是有目標的進行行動所以他的舉動還有部分可預測性對於天道之戰... 是他不受控制或自由的意志而想出手嗎~? 不... 是因為他跟雷文的關係以及他跟天道電眼同時都有共同的敵人藍夢組織但是小瞳死之後... 才是他真正自由無法預測的開始或者說是因為小瞳的死心灰意冷... 或者說他終於發現自己的劣性他從來都是個自私的人不是能為整個世界豁然付出犧牲的人(反映在小瞳之死比對付藍夢組織重要) 於是他的舉止變的更加瘋狂因為沒有目標無法推測更無法知道他到底在想什麼... 想要做什麼到底此刻怎麼做他會高興... 是唯一判斷的基準問題就是... 此刻的他只有自我感受就根本無法揣測他的情緒高興與否... 即便還有那麼一絲絲最後道義的信念在都能夠拋下兩個兒子不管也不對藍夢組織動手了還有多少可預測性在~??? 這或許在故事中變成了他沒有天命星的宿命但總而言之真正讓藍夢感到害怕的是觀月瞳死後... 那個無法計算他將怎麼做的海虎我稱之為"瘋子"的傢伙所以想用小瞳死之前的海虎的行為來預測海虎二的海虎怎麼做... 其實真的有太大的差異最簡單的一點就是... 海虎一海虎出不出手是有毀藍夢組織這個目的而考量海虎二他根本只顧著游泳呀~~~@___@ 既然影響海虎做決策的原因不一樣了要想推定他的行為就不準了 : 明顯的例子就是海虎一的天道電眼戰藍夢組織 : 如果雄獅海虎參戰那麼電眼根本不必死 : 因為天道破不破星他們陣營都有必勝的把握但是一直到天道戰敗 : 雄獅海虎都龜在遠端看而已 : 再者三強戰地獄雄獅傷到最後海虎也都沒有出現 : 他不是不在他是不想理 : 道義的規範對他是不存在的他也是唯一可以不理藍夢核爆威脅的人 : 或者說是他有自己的道義觀 : 他尊重別人的自由意志所以他也不會干涉好壞由己 : : 再者如果1 VS 2 : : 沒有了奧加... 即便雄獅被下了天鎖 : : 也將會逼迫天道不得不先下手跟地獄對決 : : 沒那個美國時間還去救弟弟了 : : 要不然兩個人只有一起死的份..... : : 那麼先戰天道強如地獄也不可能全無損傷 : 1 vs 2, 有戰神的地獄 99x2 是可以直接幹掉雄獅加天道的 : 對雄獅下天鎖是為了戰略考量因為地獄戰神還是無法一打三 : 而使用天鎖退到了94萬匹的力量封住了兩個對手已經是最好的結果了 : 先滅雄獅應該是他自信有辦法一夜之內做到的事情 : 在決戰之前滅掉雄獅會那麼決戰之時他就有絕對把握幹掉藍夢組織了 : : 然後是瘋子海虎跟霸者奧加同時出場........ : : 真的很難說........ : 海虎不可能會出場的奧加也不可能 : 就算藍夢知道也只會讓奧加在雄獅天道死之後去偷襲地獄 : 大家或許忘了當初協議不是三打一表面上雄獅跟藍夢並未聯盟的 : 所以奧加不需要在雄獅被偷襲的時候去支援的 : 他們只會想要撿便宜 : 但是他們不知道的是他們就算偷襲應該還是會敗在地獄戰神跟完全境界之下的 : 地獄最大的籌碼就是沒人知道他是第一個踏入完全境界同時又有戰神的人 : 這也是先滅雄獅再滅藍夢可以成功的重點好... 那接下來討論一下 "海虎出場的可能性有多大" 還有之後戰局演變的可能情況如果地獄先殺雄獅... 滅了雄獅會海虎會不會為雄獅報仇~!? 我認為會的機會是存在的海虎在地獄戰三強時可不是完全不想幫雄獅出手的唷他跟天道奧加很大的原因都在於 "獨力死戰是雷文自己的心願" 再加上那個景況已經是1 VS 3了... 還有他討厭的藍夢就在旁邊而最後雷文是堂堂正正被地獄砍殺的海虎不出手是很能被理解的也有充足的理由但如果雷文是死在地獄突如其來的戰鬥呢~? 沒有雷文親自說話叫海虎不要為他報仇海虎真的沒有機會為他的師父去尋仇嗎~??? 我不能武斷的去認定這個機會不存在原因就在於我前面提到的...他的行為根本沒辦法做武斷的預測所以我認為海虎有可能會出手那麼... 海虎出手整個戰局有可能會變成怎樣呢~? 先從地獄戰雄獅會開始他得到的損傷就已經該比戰三強時還高了~! 別忘了三強之戰雖然地獄說他有必勝的可能但那場主要是太多破綻讓他運用智慧打的更為輕鬆先是奧加天道分別隱藏實力讓地獄能用太極法門把兩人兜的團團轉然後雷文主動一戰後天道又等於沒有參戰最後地獄形成單挑奧加..... 然後受到藍夢偷襲如果他直接就找上雄獅會肯定更加難打~! 他在那場的利多都會消失天道面對全力的地獄不會有所保留雄獅雷文更沒有被用來當作道具跟單挑的可能因為如同我前面提過雷文就算被鎖... 天道也已經不敢全力教治他如此天道也只會有死路一條那麼地獄將對上全力的天道與雄獅聯手以一個92 就可以讓他99退到94這種情況來看這將會迫使他不得不提早使用地獄戰神這麼一來... 他依舊會得到優勢但即便是使用戰神他的幾個隱憂 99打92--->94 2個99對一個97震禪都能打到加上一個偷襲就重傷那麼2個99對上1個97 1個92... 真的狀況會比較好~!? 特別是天道那時候的頂點是不是真的是97~!? 還有海虎強者角色之所以深刻人心的一大重點他們的道義他們的情緒都可能因此使他們爆發前所未有的力量進展當日的東尼之死... 天道超越奧加的強當日的海虎跟奧加隨著拼戰也瞬間從20多分別殺到50幾60..... 如果雄獅當場被地獄轟殺在天道面前誰有把握97的天道不會再次快速提升誰又知道他當時的天武殺道到底到了什麼層級~!? 那面對一個弟弟被宰殺的天道被92會轟到94的地獄真的狀況會比較好......??? 好就算他依舊腦子不會承受不了還有地獄戰神那..... 甚至是更利害點... 戰神都還沒出只是受到更大更大的損傷...... 本體只剩80多可以理解吧... 或者是90幾的戰神跟90出頭的地獄兩種狀況這應該是合理的猜測(打敗97orUP的天道跟92的雄獅之後......) 這時候一個人游泳過來囉...... 感應到雄獅被殺海虎馬上趕到如同戰三強時一樣~~~~~~ 海虎若決定報仇出手了.....98~!!! 不管上面哪一種... 地獄還能有多少甜頭呢~??? 再者海虎又是個會因為情緒突破的傢伙... 他會不會更超越98~!!!??? 海虎出現後... 奧加的行動很有可能有以下兩種來的及跟海虎一起打來不及後來加入總之...奧加一定會在藍夢的唆使下即便面子都不要了也會下場幹架總不可能地獄連殺天道雄獅戰海虎後還不需要戰神吧~?(以當時92可以把99降到94來看~~~) 一旦地獄戰神現世更別說雄獅會已經被地獄一個人滅了藍夢都會派奧加去佔點便宜... 甚至該說是生死一戰不然地獄都能毀雄獅會了難道毀不了藍夢組織~!? 如果海虎先打就是為了報仇什麼都不管開始打地獄那一個瘋子開始打起來要他停手的機會不大而此時奧加看情況如何跳入戰局... 都被打的半死的海虎因此而因為討厭奧加離開戰場的機會比較小..... 相反的奧加如果說要跟海虎一起動手... 反而海虎繞跑機會會比較大(因為討厭奧加) 但這點也只能保留... 基本上海虎跟奧加的宿敵情節相當的微妙而複雜奧加先動手被戰神打的半死... 難保海虎不會因為宿敵情節莫名其妙繼續打下去畢竟說到底... 海虎還欠奧加一顆心臟會不會因為想到奧加一死他將永遠欠他最討厭的人東西而不願意他死在地獄手中不過整個戰況中海虎因為奧加先動手而不動手是我認為地獄唯一能完勝的保證只要奧加是在海虎先被打之後出場或者是海虎想要干涉奧加的戰鬥已經連敗天道跟雄獅底牌戰神也不得不被掀的地獄而且狀況絕對不是十全甚至損傷慘重而且戰神可能也因為與天道之戰而瀕臨極限面對的是聯手而且會全力施展的海虎跟奧加特別是這兩個人一起打還可能超快速提升 (喔為什麼奧加會及時趕到~!? 道理跟海虎一樣呀那時候已經有感應這種東西了) 那種時候的地獄... 根本是處在相當危及的情況下只要一個催谷不好.....戰神毀他就穩死無疑即便是有戰神在戰完天道雄獅的他面對97+98...... 真的還有那麼高勝算~!? 地獄以更加十全的狀態面對奧加都會被震禪打到那般田地了耶更糟的狀況旁邊還有一個海虎..... 結果會.........??? 更別說....... 旁邊還有一個更仆街的藍夢等著來陰的所以我才說... "如果"地獄先滅雄獅會引出海虎他會比地獄戰三強時遭遇更加險峻的情況那麼該不該這麼做就要看地獄認不認為主動殺雄獅會引來海虎報仇了可是以地獄歷來的作為跟曾經有過的經歷來看因為有父兄被殺他一定需要完成家族使命的壓力他的所作所為在沒有把握絕不輕易出手上... 可是不遜色於藍夢的從數次被奧加大敗他都以生命為重就知道他有多麼謹慎所以... 我不認為走這條路是對地獄比較好以及他會選他應該選的決定相反的... 如果他要下手先解決掉比較簡單的奧加藍夢組織真的會是比較有利的選擇起碼... 海虎不出現的機率大多了 (只有更少的那麼一點... 因為海虎的宿敵之心而介入但在那之前我想海虎根本也不會預設奧加會輸不會像地獄戰三強時或者雄獅有危險時那麼早就到) 先用戰神以二敵一快速解決奧加也絕對會比先去解決一個跟奧加同等的天道跟雄獅消耗的少甚至如果海虎真要為奧加危險趕來... 恐怕也來不及了至少不會比地獄再雄獅會一打二來的有充裕的時間藍夢~!? 沒有境界只有力量... 不偷襲他對地獄沒有太大的影響力比起有境界但最高力量較少的雄獅對地獄的殺傷力藍夢會更甚於他嗎~? 而後來地獄殺了奧加... 海虎也沒有多大的理由為他報仇並且會以更好的狀況面對如果真要動手的雄獅跟天道不需面對海虎... 可以以地獄戰神2 X 99完美狀態面對奧加怎麼看都會比打完雄獅跟天道後對付海虎跟奧加好...... 若要選擇先偷襲... 橫豎怎麼看地獄先攻藍夢組織都會比較有利或許就像板友說的不想讓首男難做而因此不願意先攻藍夢組織另外大概就是一點因為過往經歷太高估奧加的可怕性所以才讓地獄沒有這麼做吧.......... 其實地獄對奧加說話說的漂亮他何嘗不是因為個性使然而分不清事情先重做了糊塗之事呢....... 根本上其實他跟奧加也沒什麼不同吧........ ============================== 另外還要反駁一下Sonyi兄舉的金剛跟雄獅的例子金剛雖有97... 被97多的次男輕鬆轟殺可是他原本只有80幾的力量在海虎的世界裡武者的力量除了像首男那樣被天鎖控制是隨著境界而增加的...... 那麼雄獅的境界鐵定比金剛高... 首男都能用50幾靠境界對付90幾的了次男面對一個境界遠遜他的金剛... 當然會比起地獄對付雄獅要簡單畢竟... 金剛只有力量雄獅可是真的有境界在的呀 ===================================================== 另外還有一個重點需要提及就是地獄這個角色本身是海虎裡面bug最多的角色從海虎二到海虎三由他身上開始的99萬力量完全境界最後境界的定位是一直在變而且變的最厲害的一個另外如果以海虎二後期到海虎三的戰鬥基準來看地獄以較高的完全境界 99之力對付一個92居然會消耗如此之多到變成94 原本也就是一個差異很大的設定....... 所以其實從很多說法來看答案都會不一樣我們之間的討論也常常會因此而得到不同的解答端看你從哪個角度以哪個時期的基準來做判斷而我以自己的推測脈絡則是選擇以"地獄戰三強"那時候的設定為推測基礎因為既然是要討論地獄那個時候的行為會造成什麼樣的後果當然應該是以那時候的設定來論會比較能符合狀況討論當然從後面來看也真的不能否認 92可以把99打成94... 實在是一件不太合理的bug設定了....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.6.93