Re: [海虎] 地獄真的有完全境界嗎之正解

看板Ocean作者monmo時間21年前 (2004/11/22 18:36)推噓9(9推 0噓 1→)

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先說此文因為引用許多證據會相當的長而且很複雜可能是我在PTT最長的一篇文章..... 覺得不需要看個漫畫那麼辛苦或嚴重的板友可以跳過~:) 作者: monmo (世界的中心呼喊愛你...) 看板: Ocean 標題: Re: [海虎] 地獄真的有完全境界嗎之正解時間: Tue Nov 23 01:17:19 2004 ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : 的確﹐m 大你所說的是一個根本性的問題。 : 可是地獄時代的戰神﹐的確是地獄跟他大哥的靈魂分別用一半腦袋﹐合起來才有 : 100% 的完全境界。有圖為證(海虎 II 第十八卷第19頁) : http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic358/view4569.html?15 : 請注意內文﹕地獄之所以稱為進入完全境界﹐是因為他已經能把腦袋同時運用 : 所致。 : 再看下圖﹕(第28頁) : http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic358/view4569.html?28 : 請注意內文﹕人類一般只運用一半的腦袋。戰神是地獄的另一邊腦袋。 : 因此可以結論﹐地獄+戰神才是一個 100% 的腦袋/完全境界。獨戰雄獅的 : 時候﹐地獄只運用著一半的腦袋而已。這個邏輯清楚分明。 : 為什麼地獄不以 100% 的腦袋去戰﹖ : 這很簡單﹐因為他要用「地獄戰神」這個技巧﹐他才能同時運用兩邊頭腦啊﹗ : 至于地獄戰神是分裂腦袋的技巧呢﹖ : 理論上﹐100% 分得越細﹐應該越笨啊﹖ : 請看海虎 III 第四十七卷 : http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4549.html?21 : 首男很清楚地要求自己的腦袋分裂成四塊。所以戰神的奧義就是分裂。你提的這兩張確實說到兩個事實地獄使用完全境界是因為他能同時運用整個腦袋戰神是地獄另一邊腦袋第一點我從來沒有不認同過但你從第二點你就此推論地獄都只運用著一半的腦袋跟第一點合起來看卻有疑問這兩個時間點不同h兄有沒有注意到~? 在第二張圖地獄回憶時他的地獄戰神是不受控的自由出現但當他如第一張圖所說... 他已經能完全運用整個腦袋了這代表什麼~!? 他已經可以操控戰神那塊腦袋了所以他可以自由操控地獄戰神的出現...... 那不是最後境界是什麼~? 他應該要可以自由控制戰神人格的那個腦袋... 才能隨意願打出地獄戰神呀~!? 你或許會說 "他的腦袋分成兩邊另一邊就是戰神他無法改變他這個人格部分的腦袋變成地獄自己並且使用以地獄的方式使用" 那完全境界所謂的"整個軀體靈魂完全運用"是說假話嗎~!? 他的腦袋有一大塊大半時間是不能給自己控制的... 如果要叫出戰神才能成就他的最後境界那顯然跟後面的最後境界者差太多了首男跟次男可以以個人的身分維持"首男跟"次男"的腦袋最後境界更可以再去分裂成四重.五重戰神... 而且每個戰神100% 地獄卻只能整個運用... 然後一半遷就戰神一半給自己一半的腦袋無法隨心所欲的運用... 稱的上什麼"最後境界~!?" (首男次男這四個踏入最後境界的可是在"平常"狀態就有最後境界... 而還可以分裂戰神之類的東西唷六個故事號稱踏入最後境界的人裡面...三個用過戰神照你的"戰神一半地獄一半論" 地獄"平常"只能用50%...... 境界會不會跟上面四個人差太遠了~?) 你說地獄跟首男次男都同樣擁有最後境界那為什麼所謂完全境界是軀體靈魂的運用力量地獄運用的相對差那麼多~? 首男次男就沒有這種困擾呀... 人家要叫戰神出來還可以叫更多隻也不會影響他本體的最後境界不是嗎~? 不需要去遷就其他分裂人格影響... 平常就可以去使用整個腦袋呀所以我認為你第二張圖時代表的確實是戰神瓜分一半境界地獄瓜分另一半境界但如果所謂的"最後境界"時的地獄戰三強... 他還不能控制整個腦袋隨心所欲他不能稱為最後境界也無法控制戰神的腦袋跟你所謂那時候"地獄一半戰神一半"說法是有出入的但即便用我這種方式... 認為肥良說的是地獄本體就有最後境界對照他戰雄獅後的銷耗對奧加的苦戰... 比起後面的強者他有最終境界實在還是太沒說服力了點 (至於就算採用你的說法 "戰神一半地獄一半" 會不會同樣有BUG的嫌疑我會在下面的文章推演) : 還沒到完全境界的(如地獄)﹐戰神佔據的是主人沒有使用的腦袋區域。 : 已經達到完全境界的(如首男﹑次男)﹐則分裂本身的腦袋﹐各自有自己的思想。 : 至于 100% 應該越分越細﹐為什麼仍然能每個戰神都有完全境界﹐肥良並沒有說 : ﹐他只說的確每個戰神都有一個 100% 的完全境界。我猜測是超頻。但肥良沒說。 : 我也不知道首男﹑次男怎樣用一個個腦袋模擬三個完全境界(完全境界的定義是一 : 個腦袋的 FULLSPPED) 所以囉... h兄提到這邊也認為有爭議~~~ 肥良沒有說而我們討論半天也沒有辦法有個合理的真相的東西不能被認為是BUG嗎~??? BUG是什麼~? 故事中可以討論而有可能不合理不合邏輯的地方都難逃BUG的可能性... 不是說作者不說話就算了讀者也是有自己判別的權利呀... 不然每個作者只要不談論BUG保留想像空間是不是套您的說法任何作品都完美無暇沒有BUG了~? 而你上文寫的每個戰神都有100%的完全境界這件事本身不就與你的立論"戰神一半地獄一半"相衝突~!? 地獄本身只有50% 戰神也有50% 地獄同時操縱戰神後整個變成100% 可是同時間地獄也變100%了戰神也變100%了... 你能解釋這個問題嗎~? 不然我能不能說他似乎是BUG~? 我的看法... 分裂成戰神這回事不能照你的說法用"加"的... 把地獄戰神當作"量"的分配你的一半腦袋=一半境界的原理就是這樣的脈絡推演照此說法我上面提到的問題 50%境界地獄腦袋+50%境界戰神腦袋=100%境界戰神跟100%境界地獄就會產生而且也無法解釋為什麼一個100%的人可以分裂出好幾個跟他一樣100%力量跟境界的分身我對於"完全境界"的看法不是算腦袋的"量" 是算控制腦袋的"質"....... 不是算你控制多少腦袋... 而是大家都控制整個腦袋只是"控制力"上有差別而已就此去推論後來所謂的"完全境界"有幾成幾成的說法也應該比較貼切對腦袋有幾成幾成的控制運用力..... 就是所謂"幾成"的完全境界否則照你地獄一半 + 戰神一半 =最後境界那次男最後 + 地獄戰神最後 +海虎戰神最後 =? 你無法解釋 (會變成只有50%的地獄本體... 叫出另外50%的戰神居然變成100%的地獄跟戰神更居然跟本體能運用100%境界的次男同樣打出地獄戰神也是100%的次男加戰神一樣那............ 大家練到100%幹麻~!? 會用戰神的人50%跟100%本體效果一樣呀~!!!) 從你的說法延伸出來的情況... 也會像我提到而您上面也確實認為在肥良沒說之前好像找不到合理解釋的 "戰神若會分配腦袋則每個戰神會變成瓜分本體100%境界的的招數然後戰神越多本體跟每個戰神越弱...(4戰神連本體每人只有20% 3重戰神卻有25%) 結果地獄戰神變成搞笑招式一樣" (你的假設前提:戰神會佔掉地獄原本50%的境界) 也就是說地獄戰神不該用本體的力量或腦袋任何東西的平均分配去解釋我可以再舉另外一個例子: http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4549.html?5 (這是海虎三最後次男用四重戰神時也加上100年的生命力量) 如果打出地獄戰神會瓜分本體的腦袋那自然合理的應該瓜分所有本體的任何消耗那會變成每個戰神只能分配到20年一擊那..... 首男怕個什麼勁~!? 他的三重戰神每個人可以分到25年一擊還可以輕鬆轟殺對方的每個戰神跟本體不是嗎~??? 戰神本來就是極度不合理的招數已經不能用正常邏輯去解釋 (原本只有一個99的人居然可以在本體保持同等力量下再生一個同樣99的分身~?) 最多只能用"質"去探討絕對不能用戰神會導致"本體"的分配去解釋若地獄戰神會瓜分腦袋的說法=瓜分完全境界那99的個人力量為什麼可以變成2個99的力量無法解釋那100年的分配力量分給四個戰神為什麼還是每個分身打出的都是100年力量也無法解釋那最後境界分裂戰神居然會越分裂每個戰神境界越弱更無法解釋....... 參考一下"質"的想法吧~! 別再用加減的量來看戰神如此才能解釋為什麼戰神分裂掉腦袋但每個戰神還是有100%境界只因為對於每個腦細胞的控制力量都是100%(質的觀點) 都是最後境界所以... 即便分裂成兩個腦袋但是2個腦袋控制腦細胞的能力還是100% 地獄戰神才能維持跟本體一樣的力量境界了......... : 這個問題我回答了耶﹖肥良幾時寫過次男戰首男後還剩下多少力量﹖ : 搞不好次男只剩下唯一一擊的九十七萬匹力量然後用它打出殺虎道也說不定。 : 就是因為怕藍夢戰後對次男不利﹐所以海虎才用殘餘的力量擊破藍夢。 : 若次男還有九十五萬匹力量以上﹐藍夢那有可能威脅次男﹖ 這我在後面一併解釋 : 重點不在于凹不凹得回來。 : 第一﹐現在的肥良是「我若回塘」﹐但海虎的製作是肥良全盛時期。我看到的 : 是肥良對製作的用心程度(從他回答首男的心臟為何無法修補這件事看出)﹐絕 : 非現在的「幹你老馬」可比。 : 第二﹐一些你認為是 BUG 的東西﹐可能根本就不是 BUG。地獄戰神是腦袋分裂 : 的這點﹐是書中本來就有的設定。地獄+戰神才是完全境界﹐也是書中本來就寫 : 了的。 : 第三﹐作者能解釋﹐就不能叫 BUG。武神時代五十重天﹐大家都在太空中飛﹐ : 肥良說五千年內磁場有所變化。他一旦作了這樣的設定﹐你就不能說是 BUG。所以這邊我絲毫沒有認為肥良有錯因為合理~:) : 因為這是作者對他的世界的設定。外傳跟本傳不一樣﹖肥良解釋過了﹐那是 : 歷史的失傳﹑傳言失誤。是很硬﹐但他還是能在邏輯內凹回來。 : 你的確可以說 BUG 本來是存在的。。。但過後作者凹回來了﹐只要符合邏輯 : ﹐我們就要尊重作者﹐不應該把那算是 BUG。更重要的是。。有些東西本來 : 就不是 BUG﹐只是作者忘記特別說明﹐過後作者補充說明而已。我在前面說了... 作者忘記說明而讀者討論很久依舊沒有完全合乎邏輯的橋段讀者就有資格認為他有BUG的可能性如果作者不說話讀者就不能認為有BUG 那老黃最好閉嘴... 他的漫畫每一本就都會完美無缺這也是現在各領域作品批評興起的一種風潮"作者已死論" 這個論調的重點在於... 作者創作出作品後詮釋作品中內容的權利就不只是作者而已... 而是作者與讀者都有同樣的權利當然故事裡面作者最大怎麼說怎麼算但是當讀者認真去研究... 提出了其中的不合理之處讀者也是有權利不用買作者可能在後面補充甚至增加許多原作內沒有的設定的單 (只要他提出的還是有不合理的嫌疑... 並且讀者可以說出理由的話) 另外我也不認為"全盛時期"這種說法可以推得"結構嚴謹不會有錯"的結論是合邏輯的 h兄的說法也實在太貶低老馬跟老黃他們現在濫歸濫但是天下第一部老馬用不用心~!? 天子第一部經不經典~!? 這兩部還是有BUG呀~!... 而何志文現在算全盛算用心吧~!? BUG也是不少呀...... 所以你認為肥良"全盛"不能質疑有錯的立場不會是對的結論更因為他那時全盛... 所以我更認為他應該要有"BUG" 如果沒有BUG代表的就是這部將近連載3年的海虎3部曲在開始寫之前就想好一切... 這三年來他沒有再認真去思考怎麼讓故事更好而且居然在這商業競爭激烈的香港漫畫市場... 肥良這麼聰明的人從來沒有根據市場反應去修改劇情..... 這反而是認為他是個不知變通不會時時進取的漫畫家 (事實上肥良也絕非這樣的作者肥良的作品隨著時勢變動的才凶... 他跟老馬鬧翻打官司天道就莫名其妙去找他虛偽的師兄解決平生牽掛謝霆瘋撞車巨鯊就去蘭桂坊模仿變成"型"之巨鯊...-.-) 在香港這麼一個商業競爭的市場裡不隨著市場反應去調整劇情是不可能的事情也是傻事肥良也多所在後記寫到他又想到什麼所以加了什麼改了什麼... 而且往往都是邊寫邊想... 那麼當然會有前後不是很注意的BUG也不為過呀相反地或許代表他一直在思考怎麼讓劇情更棒... 所以很多時候BUG反而是相當能讓人欣然接受甚至喜歡的因為如果完全受限於合理程度... 我們可能就看不到後面劇力萬鈞的 "黑暗VS天道" "黑暗VS次男" "次男VS首男"了提出有BUG真的不是說要去說海虎的不好... 無論有沒有都不影響他在我心中經典的地位~~~ 他讓我覺得好看不好看並非在合不合理而已呀有BUG更不會因此而是件羞恥或侮辱這部作品的事情或者除了地獄我們來看看其他肥良其實多所因應劇情而變化以致於有BUG之嫌或前後其實不一的例子第一部每個強者破25萬就得破星這是為了當時宿命論的說法... 認為每個人都有本命星所以觀天象知人運海虎就是沒有本命星無法預測所以藍夢怕他~~~ 第一部除了沒有星的海虎其他破25的強者每個都破星奧加地獄天道..... 但海虎二之後有沒有人再破星可是大家都破25啦~!? 這是不是可算是BUG之一~? "完全境界"的詞的定義也經過更動原本的完全境界(首男說地獄擁有了"完全境界") 在後來變成了指謂"最後境界" 而原本的完全境界一詞因為劇情需要為了變成有幾成的說法 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4535.html?6 變成沒有最後境界的人也可以說他是有"完全境界"了(圖為天道自述) 同樣的情況發生在"最終力量" 奧加跟海虎在月球上幹架時...99萬匹天道就說他們已經擁有"最終力量" 照理說這種黑體粗字在海洋漫畫中如同"完全境界""最後境界" 該有特別定義的詞..... 到了後來 999999才叫做最終力量你可以認為這種變化很正常但也有讀者可以認為因應劇情所以肥良自己改過了設定而前後其實不太一樣了..... 另外... 海虎在月球之戰後提到自毀境界之後不能恢復原本的最強力量為什麼白首男在外傳對付大鐵鳥軍團他還是可以用最終力量~? (不要跟我說那時肥良不全盛了那時武神還沒有濫到爆) 更且... 大家也熱烈討論過的羅漢跟地獄戰神到底差別在哪裡~? 這肥良從來也沒有說過... 你可以質疑他沒說所以沒錯但讀者更可能認為他也解釋不清楚所以就不解釋了吧~? 而那時候他也還在武神的全盛期呀~!? 林林總總有商榷空間的部分隨便抓就那麼多所以..... 海虎雖然經典要誇稱沒有BUG 實在是太理想化的想法..... 而且有BUG這件事根本就不嚴重不影響精采與否呀~! : : 我的立場就是別說作者沒說而讀者絞盡腦汁幫忙思考 : : 就算作者本身在故事寫完後硬是天馬行空的 : : 加了一大堆後設想要來彌補他前後所造成的BUG : : 只要加了太多原本故事根本從來沒提到過的設定 : : (諸如像h兄你提到過的"力量通貨膨脹" "地獄+戰神才等於最後境界"的嶄新說法 : : 讀者就有質疑他BUG存在原本不正常只是硬想加新說法凹回來的空間) : 力量通貨膨脹這一點。。。我還是放上原文﹐各自解讀吧 : http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic358/view4596.html?4 這邊確實你我解讀不同彼此尊重就是~:P 因為跟h兄的討論 h兄都有引用漫畫本身作為證明所以為了表示交流上的尊重我這幾天也重新溫習了海虎二三部必且反正有網頁可以直接引用... 而在重新看過後我的結論不變地獄有"最終境界"是不太合理的BUG的想法不變現在我來做推論... 到底不合理在哪~? ===================================================================== 要做這樣的推論我要說到幾場戰鬥再來做合理性比較 1.地獄 VS 奧加(地獄最後境界 99萬匹 VS 奧加97萬匹不足五成境界) 2.次男 VS 首男(次男97.8萬匹 VS 首男 96.5萬匹境界相差有限) 3.天道 VS 黑暗(天道999000匹接近最後境界 VS 黑暗999000 接近最後境界相差甚小) 4.黑暗 VS 次男(黑暗999990匹接近最後境界 VS 次男999990匹接近最後但略輸黑暗境界) 5.黑暗 VS 次男(黑暗最終力量最後境界 VS 次男最終力量最後境界黑暗生命力不足敗) 6.次男 VS 首男(首男最後境界最終力量 VS 次男最後境界最終境界首男自毀獲勝) 以上的設定採用的是h兄提出的"戰神一半地獄一半"的說法所以我已他戰奧加時期來看... 這時候他用出地獄戰神應該有h兄所說的最後境界了吧而以h兄所說的"地獄只有50%" 然後觀諸後來他跟奧加單挑奧加還輸奧加當時的境界最多也不會超過50%... 這應該是個合理的假定吧~:) 好來看戰鬥 1.地獄 VS 奧加過程中地獄被雄獅消耗力量到94(港版台版單行本並沒有這個可能是肥良修掉了) 後來叫出地獄戰神... 1個99 1個仍算94好了...那時候的奧加97 此時因為叫出戰神...應該符合h兄"地獄現在處於最後境界"的情況吧~!? 對打過程: 地獄使出地獄戰神後奧加被狂打後來打出"鯨霸天下"仍被抵擋再被合攻後... 他打出了絕招"無極震禪" 奧加不到5成的完全境界打出"無極震禪" 跟用著最後境界的地獄所打出的"地獄戰神" 居然能有得拼... 雖然最後奧加被打的漸漸只能守後來更被打破但靠著"無極震禪"跟較低的力量他居然把地獄的戰神逼到瀕臨崩潰然後地獄只剩三擊... 卻以三合一的方式打出無極震禪X2攻向奧加而力量境界都輸的奧加 "居然"靠著鬥志就用97擋下了地獄戰神的攻擊在此擊後奧加被打的焉焉一息... 但地獄也好不到哪去戰神崩潰自傷己身無法動彈... 在首男秋天金剛的保護下仍被次男牽制藍夢主攻的攻勢重傷...... 因而種下唯一死路的原因...... 2.首次男第一次大戰撇開祖跟金剛還有雄獅的消耗的爭議外次男在最後爆發97.8萬... 與跟他只差1.3萬 96.5萬的大哥對打靠著力量略勝... 以及略勝的境界最後在輕鬆的對打之後以死力毀去首男的心臟獲勝他還沒有最後境界就算把祖跟金剛雄獅也算進來會更發現突兀之情況次男是硬生生的硬拼金剛97萬力量是的即便他境界或許低次男還是直接跟他對轟獲勝然後對上祖... 最後祖硬谷上95萬次男先鎖住他然後殘酷而不費力的殺了祖..... 之後他還能谷到更高的力量對首男 97.8萬~! 而地獄呢~? 他要對奧加之前已經消耗到94了... 他跟雄獅之間力量跟境界差別更大怎麼會降的反而比較多~? 或許h兄還要拿祖不如雄獅的論調來說但祖境界如不如雄獅根本在故事裡沒說...真正能可信的我寧願相信 "祖"的力量確實高於"雄獅" 因此祖確實比雄獅強的推論或者有另外一個線索...金剛第一次出現黑暗說了"潛質不在雄獅之下... 力量更勝於我" 所以我可否因此認為其實反而雄獅也只不過跟金剛差不多略勝而已而破夢祖明顯比金剛強... 所以他的境界上也該強於雄獅~? 那次男在對決首男前打的比較辛苦依舊一匹未掉地獄打雄獅比較簡單... 卻掉了那麼多~? (就算只看次男 VS 首男地獄 VS 奧加的比較你也依舊可以得到... 次男打實力比較接近的首男很輕鬆地獄打實力相差甚遠(戰神使出起碼差5成境界力量99x2遠大於97)的奧加比較辛苦的結論) 3.黑暗戰天道兩人力量一樣境界也只相差一些些天道 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4535.html?10 黑暗 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4535.html?11 (這邊也是用"完全境界"... 等於是地獄被指謂擁有的"完全境界"定義已經改了當時的完全境界現在被改為"最後境界"的說法黑暗天道才可被說成有完全境界) 對戰過程: 天道被六道輪迴前四道狂打... 終於得到凶惡霸道的重新領悟大白鯊復歸~!!! 以斷神道狂噬黑暗... 最後有同歸於盡的機會因為愛護次男把手臂給予次男錯失良機死於黑暗"黑暗輪迴"推動之"震禪輪迴"之手....... 重點在於天道承受了黑暗的999900多次攻擊之後 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4536.html?19 他還可以維持轉變成真正大白鯊的狀態後...依舊有999900的力量而且在狂攻黑暗數次後如同地獄當初戰雄獅般需要回氣但他依舊一匹未損的強悍 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4536.html?20 (反觀地獄 VS 雄獅... 地獄回氣之時雄獅也說道已經損了他5%的力量了唷~!) 而之後黑暗不斷的被重生的大白鯊打不還手 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4536.html?15 甚至承受了天道以最強力量最高境界打出的天武斷神道可怕吞噬 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?3 到幾乎死掉為止(嚴重程度如下) http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?7 夠慘了吧並且天道打出最後一記200合一的天武斷神道999900攻擊之後 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?15 他同樣依舊保持原來擁有的999900力量一匹無損的先後打出無我跟震禪輪迴殺掉天道 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?20 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?23 由此戰有沒發現一點力量相同境界更接近而且都還沒有最終境界唷何以天道黑暗可以互相打的這麼慘烈而不用掉力量地獄踏進最終境界面對擁有高出一節的99還有2個打起比天道黑暗力量境界都弱的奧加 (天武斷神道招數的強悍高過無極震禪也是被證實的唷海虎三1 or 2集... 旁白曾曰斷虎道超越無極震禪...而斷虎道是對應斷神道同等的招式) 卻得打的那麼悽慘... 力量掉的更快~!!!??? 而在此戰中出現爭議的述說(或是說一時誤寫)是 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4536.html?23 天道之口認為此時還沒最後境界的黑暗就已經比地獄強了 (你當然或許說因為他有更高9999匹的力量但天道如此說是在黑暗施展修羅不死身之後所以你也無法擺脫此脈絡下思考是訝異黑暗的技術層面高於地獄的"強"之誇讚~~~ 畢竟天道是看到黑暗作到讓他覺得超越地獄的招式展現而說那不是等同認為黑暗技術已經超越地獄... 而技術不是"境界"面的比較~!?) 另一個可能的bug是此戰已經先被稱為與奧加 VS 海虎月球之戰級數的決鬥了 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4535.html?12 但他們兩個都已經這麼強悍... 照字面看也都該是最可怕的終極強者才能與奧加海虎相比了....... 在天道與黑暗一戰中他們已經那麼的強表現的那麼誇張可怕了但他們卻依舊還沒有最終境界..... 兩個都沒有 4.接著來看第一次帝皇大戰黑暗 VS 首男時又發生了什麼事天道死後次男一個月後直接挑戰黑暗面對同樣力量的次男... 境界相差也有限兩個同樣都沒有最後境界的次男黑暗是如何輕鬆獲勝的~??? 他只用八成力 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4538.html?10 (這邊也透漏...海虎三以後所謂的幾成實力看的是"幾成完全境界運使"...而非"磁場力量"的幾成所以天道所說的"黑暗實力已經比地獄強了...能否在當下被解讀為境界更高~!?) http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4538.html?13 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4538.html?21 就把次男打的七葷八素(請注意:他還沒有最後境界還沒最後時居然也只用上七八成) 只有等到最後要羞辱次男時他才用九成力用黑暗輪迴模擬天武斷神道擊潰次男 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4538.html?27 在之後... 他更以簡單一招就把次男鎖在望天台上囉~! http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4539.html?7 請注意... 次男比雄獅奧加不知道強上數班跟黑暗力量更是相同黑暗沒有最後境界居然就已經能夠不用全力就把次男鎖的動彈不得耶那時要他的命易如反掌~~~ 地獄如果真有最終境界... 對奧加時怎麼一點都不輕鬆戰神還一下被打垮而且已經是盡全力了~??? 為什麼境界更高力量差距更大還有戰神的地獄沒辦法像黑暗那樣... 面對奧加不用地獄戰神所謂的最終境界下不用全力就打敗他~? 更且對雄獅即便地獄只有50%完全境界境界差異也比次男跟黑暗無論境界力量都差的大吧為什麼有高境界的地獄依舊無法輕鬆無耗損力量的直接鎖住雄獅輕鬆樂勝~!? 你要說次男怒了所以心亂...??? 雄獅何嘗不是怒了所以亂了....... 另外在這戰中黑暗輪迴也已經被證實了最後境界的功效了 (最後境界就是指完全境界的極峰而完全境界曾經出現過的定義就是能夠完全理解對方的招式跟戰術) 他都已經那麼可怕的強擁有這麼高境界領悟了而這時候黑暗還沒被稱為有最後境界 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4538.html?28 並且黑暗輪迴已經被說的比完全境界還了得還可怕 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?14 他還是沒有被稱作擁有最後境界...........Orz 5.帝皇第二戰黑暗 VS 次男兩個人一樣力量相仿同時擁有最終力量也終於都踏入最終境界了 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4541.html?17 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4541.html?28 然後他們的最終境界展現出了什麼樣的可怕武功跟對決~!!!??? 次男先打出了地獄戰神叫出天道 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4543.html?10 然後黑暗嗆聲... 已經根本不把也已經進入最後境界更能提供2個99戰力的地獄跟地獄戰神放在眼裡聲稱修羅輪迴定能攻破 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4543.html?11 然後次男再打出了海虎戰神(三重戰神) http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4543.html?12 最終結果黑暗確實已修羅輪迴破了海虎戰神但因為生命力不足而死......... http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4543.html?17 6.最終戰鬥次男 VS 首男比起黑暗戰次男更誇張的招數運用四重戰神五重戰神就別說了重點在於其中一幕... 最後境界的首男居然可以撐了同樣是最終境界力量一樣招式更無比可怕的三重戰神打了10天......... 而他的力量依舊沒有損到一絲一毫....... http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4549.html?5 終於陳列完上面六戰了不知道我想說的疑問在哪 BUG在哪大家有沒有看出來~!? 如果地獄真的擁有"最終境界"(以h兄所謂的地獄+戰神狀態為準) 他的力量在戰三強時又狂勝其他人特別是同時有戰神為什麼他所展現對打的能力不要說那些跟他一樣都是最終境界力量更勝他的五個 (海虎奧加黑暗次男首男) 還會遜色於那些沒有最後境界的人打更接近的首男的次男彼此力量境界相近而且都沒有最後境界卻肯定比奧加強的天道黑暗~~~ 他們面對更艱難更接近的對手可是一匹力量都沒有掉呀~! 為什麼地獄打個跟天道黑暗彼此相比很遜的奧加還開戰神外掛卻會被逼的到最後戰神那麼快崩潰自己也一時之間無力再戰需要有人守護為什麼有"最後境界" "面對力量落差更大的對手" 地獄可以那麼狼狽~!!!??? 你要如何解釋這其中的不合理~??? 我還可以給你更多證據 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4543.html?2 這是旁白說的力量相仿境界差不多打個10年都不分勝負 (這也是我認為力量相同境界相同都是最終境界的強者除非用上生命力接近自毀的方式... 不然應該怎麼打可能都是平手局面的根據) 那力量更強境界遠勝的地獄(戰神狀態)... 怎麼不見輕鬆打差距很大的奧加~? 另外... 把地獄拿來跟黑暗天道之戰時還沒有進入最後境界的兩人相比你實在也很難說服我說地獄"真的擁有比這兩人強的能力"呀~!! 跟個奧加97不到5成境界打的慘烈本身卻有2個99優勢跟最終境界黑暗天道雖然力量較地獄高些... 可是他們兩人力量相同就代表兩個都降到99還是會打的你死我活... 問題在於境界讓兩人那麼強悍那麼可以阻擋對手攻擊到最後仍可不掉一匹的激戰而境界兩人卻相差那麼少還可以彼此力戰到這種程度彼此維持力量強度不墜到最後你要怎麼說服讀者..."地獄的境界比黑暗天道"強".........=.= 更別說招式運用上"黑暗輪迴"幾乎就已經等於領悟"最後境界了"耶等到黑暗次男首男都踏入最後境界他們所展現出來的技術運用層次根本對讀者來說已經與當初的地獄不同級... (同樣是最後境界黑暗是擁有修羅輪迴次男是真搭配海虎戰神還都有最終力量地獄的最終境界的境界運用... 會不會跟人家差太多~?) 強悍度耐打度更勝已經有"最終境界'這強者最高層級的地獄還高肥良讓日子過去那麼久強者們彼此奮鬥激戰激發出那麼多更可怕最後居然說"地獄"境界還超過這些累積更多戰鬥經驗時間跟突破的強者還高那實在令人難以信服呀~!? (真是這樣真的就不要把連還沒最後境界的黑暗天道畫的那麼強彼此打的這麼激烈戰術運用這麼的比地獄戰三強時高出太多卻在地獄對手比較弱的情況下...本身境界比地獄低的情況下展現出比地獄更強悍的耐打力續戰力技術方面的對抗性) 若是境界比地獄低的傢伙在打遠比地獄對手難纏的敵人時都不會像地獄打的那麼棘手慘烈力量掉那麼多我不曉得地獄有什麼資格獲稱"最後境界" 況且...... 別說是同樣有最終境界的黑暗次男首男海虎地獄當連沒有最終境界的"黑暗" "次男" "天道" 都擁有突破性的999900匹力量地獄號稱擁有"最後境界" 應該可以完全的運用身體靈魂的地獄在這個所有到最頂峰的強者都是先取得比較簡單力量才得以踏足最終境界的海虎漫畫裡地獄出人意表的居然沒有不曾擁有"最終力量" 就擁有"最後境界" 那你能告訴我為什麼境界不如地獄的人... 可以先領悟到更高的力量超越99萬匹的力量嗎~? 那... 地獄的"最後境界"到底又算什麼~??? (這也可以做個例證 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4542.html?8 黑暗次男可是同等級的對手... 他們說這樣的話他們力量戰多五年也不會消耗怎麼地獄遇到力量境界都不同層級的對手... 又是這麼快就被打的幾乎要輸掉~? 力量會消退的那麼快... 戰神毀地獄力量大減.....更況且99戰92力量還減的更快~? 至少"一個人"的地獄境界既然贏奧加也該贏雄獅吧) 這種作者描寫結果會讓讀者造成認知不協調的情況只為了"劇情描寫/張力"需要在各大漫畫中也都有出現譬如說聖鬥士星矢魁男塾神龍之謎都有霹靂布袋戲更多常出現... 作者要說誰很強卻讓讀者"感受"或"比較等級"後不認為那麼強這種情況時對方敢說讀者/觀眾還不見得願意信呢~! 可是我要再說一次... 了解這種商業作品商業行為的本質就算他前後矛盾下會有一些BUG出現也絕對不會影響讀者/觀眾對他每一個片段橋段的喜好跟精采就像... 我自始至終認為肥良對地獄的定位有相當不合理之處而認為肥良只是"想"塑造地獄的偉大影響力跟強大才特別把他拉高到突然說他具有"最後境界"的層次來避免他隨著後面的劇情越來越強而被貶低 (這應該對他來說也是愛不釋手的經典人物吧) 但是... 我一樣相當喜歡視為經典的看待"地獄戰三強" 一樣認為地獄一直活著絕不會遜色於其他四大強者還有後期的三大強者 : : 不過我想我們彼此交流看法也該足夠了 : : 既然彼此說服不了對方... : : 也是該停歇互相尊重的時候~:) : : 我只剩下的也只有上面的兩個疑問罷了 : : 那是因為奧加太強 : : 別忘了地獄99就轟下雄獅 : : 這邊我認同不一定 : : 因為也要看他們兩人的修行時間有多長 : : 何況黑暗的武功可是次男特別提點他的武功 : : 並且腦子裡也還有裝上創夢者原本就還在繼續進步當中 : 我提出這一點是要反證。。戰鬥力及境界並不一定與力量級數正比。 : 記得你問我海虎裡面一向都是力量強的人就代表境界較高﹐答案顯然 : 是不一定。。這個沒有什么絕對的。我還是要問h兄你要如何證明你說的沒有絕對是對的~? 至少我可以肯定的是就如我前面所說過的"除了創夢者般外力或催谷得到的瞬間力量外" 海虎裡有提過或比較過的強者... 都是先得到力量再獲得境界上的爬升無一例外到了達到瓶頸的最高層級這種狀況更是每一個都有提到每一個都有海虎奧加到達了999000以上都沒有最後境界黑暗天道次男到達了999900匹也還沒有最後境界他們都是先獲得了最終力量... 才踏入最後境界反映出的難道不是完全境界比最終力量更困難達到的現象~!!!??? (他們都拼死命才得到領悟卻不見他們拼死命才練出力量唷) 唯一的例外就是號稱有"最後境界" 卻只有"99萬匹"的地獄那你要如何讓讀者認知協調認為地獄有最後境界相當正確他明明力量沒有升上去呀~? 海虎中確實境界比力量難升呀至少某程度是息息正相關的 (海虎有提到他從98慢慢有退步跡象... 忘了誰也說97是一道關卡唯有先突破境界領悟才能得到更高力量... 所以海虎就回去游泳領悟了.....) 但地獄境界突破了更高的層次卻力量突破不了又合不合理~? 都擁有最高的境界了... 難道還有他領悟突破不到的力量~??? (或者我說學武之道要有突破就要先領悟對吧地獄徹底領悟的人得不到最終力量還不能徹底領悟徹底運用身體的人練到了這不是怪中怪的怪嗎~??? 那完全境界到底重要利害在哪裡~??? 所謂境界高的人不是應該表示他領悟力更好更能隨心所欲層次更高嗎~? 那又怎麼會層次低的人領悟到掌握更高法門的方式層次高的人不行~??? 我還合理懷疑在地獄戰三強時肥良根本還沒想到讓磁場力量有個位數十位數而是後來才想出來才用的勒~@_@) 你當然可以選擇相信地獄是例外... 但是當整個海虎有眾多眾多的強者都符合境界跟力量正相關法則時尤其是接近最終極境界的強者們個個都是得到力量比得到境界容易而地獄還活著時自己也符合這個法則時..... 並且他的"最後境界"並沒有讓他確實展現如海虎三被寫的境界比他低的強者們更加利害更加強悍之時......... 我不會認為地獄是法則的合理例外我反而會認為他是整個故事中不合理矛盾的BUG設定........ 而我上面分析我認為地獄比起後面強者實在不配稱為有"最後境界" 引述了那麼多證據跟線索比較... 應該也還算合情合理吧~:) 也許h兄又會提祖跟黑暗的例子我同意祖跟黑暗沒辦法"篤定"誰高誰低故事裡沒說個別有幾成他們也沒打過但與其如h兄要用"主觀意識"判斷黑暗比祖強或者92的雄獅會比祖強我卻寧願更選擇故事中確實有可以比較基準的力量並且除了地獄外都符合力量/境界正相關的歸納來做比較 95 vs 93 vs 92... 而認為祖其實是強於當時的黑暗跟當年的雄獅的也別忘了在幾年前祖是以92未見底的力量狠狠的就轟倒了87的黑暗...... 而黑暗的93是受到創夢者激勵力量的影響(看藍瞳瞳就知道創夢者對長境界幫助有限) 並且... 他還有個師父白次男在教他一些獨特招式.......... ====================================================================== 好啦..... 終於寫完了雖然快要考試了...... 但我還是花了昨天一天在複習舊漫畫今晚寫了很久也終於寫完當然看個漫畫真的不用那麼辛苦那麼計較不過為了表示對h兄拿證據討論的尊敬並且對自己的言論跟判斷負責所以寫了很多也列了很多點證據也算是為自己的言論跟提出的想法負責任了~:P 我想我寫的部份應該都夠明白也都提出確實的證據應該有些說服人之力吧也是為了證明我所提出"地獄是具BUG色彩的角色"的觀點由於時間因素... 我想我也不會再針對這個觀點提出別的意見跟反駁因為實在也很難再寫個更仔細了......>___< 該講的都講完了該提出的問題也都提了應該夠了當然 h兄你依舊可以選擇看到什麼證據而反駁我其中的立場雖然我無法再回文... 卻也樂見如果你有什麼不同意見或看法可以再做討論~:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.6.93 ※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.93 (11/23 01:18) ※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.93 (11/23 01:21)

Re: [海虎] 地獄真的有完全境界嗎 之 正解

Re: [海虎] 地獄真的有完全境界嗎之正解