PTT動漫區 / Ocean

Re: [和仔] 這回封神會不會太精采了阿....

看板Ocean作者 (Gentleman monmo)時間12年前 (2011/08/23 09:48), 編輯推噓24(25推 1噓 151→)
留言177則, 25人參與, 最新討論串8/10 (看更多)
一些murmur想法 首先 不能因為和仔現在幹的好 就忽略了肥良是的確引領了數次港漫潮流 雖然他後期走火入魔 可是你可以看看有沒有肥良前 港漫前後關於科技技擊類風格的變化 到底引發了多少跟風 到底帶來了畫面多少變化 到底造成了多少抄襲? 我更不能苟同的是 以作者本身的世界觀來論斷他作品的好壞 三島由紀夫是個帝國主義者 所以他的文章就不能看? 羅曼波蘭斯基是個搞小蘿莉被通緝的傢伙 他還是世界名導 肥良又是幹了甚麼壞事? 他只不過對這個世界有他獨特的看法 他又不偷不搶 何必懷疑起他的人格進而質疑他的作品!? 講白點 藝術家跟頂尖創作者 歷史上有多少本來就是因為他們的人格跟想法偏激或特異 所以才能與眾不同 不是嗎!? 別的不說 從黑豹起至今凡20年以上 有哪部港漫在暴力美學方面超越肥良的嗎!? 就跟度爛老馬也好 老黃也好 你也不能否定他們一個是最能畫的 一個是對港漫最有企圖心的一樣呀! 回到和仔跟肥良的比較 坦白說是已經很難比了 只是如果真要比較 就必須放在港漫的脈絡 和仔的缺點是容易主線不清不楚 因為主角都不清不楚了 他的角色前後確實常有不一的情況 但說真的肥良也不是沒有 只是他會花比較多細節至少自圓其說..... 我個人認為和仔現在的罩門在於 他還不擅長處理"戰鬥" 我不是說他的畫面不好 他的畫功無庸置疑 可是從他的角色到戰鬥內容 他很難寫出讓人血脈賁張又具有獨創性的戰鬥 這點至少到現在 肥良還是大勝他 或者該說 根本沒得比 20年前的龍三淚眼天魔無界的戰鬥 和仔到現在都還沒有一場可以比擬 (黑豹:幹我才是主角耶! 肥良:和仔你果然是出自我門下) 這不只是我個人的主觀判斷 而是你環顧客觀評價亦然 10幾20年後人家還是會歌頌戰神武不死 地獄戰三強 海虎奧加二次戰 白愁戰你娘親 可是至少至今我看不到和仔作品會有哪一場會被在那時候仍被歌頌 我也不是用戰鬥來決定和仔的評價(事實上近年也沒啥經典之戰了 而和仔在文戲方面也是眾所公認的細膩了得 這點我也是很久前就說過了) 只是戰鬥在港漫的脈絡裡是相當重要且深具記憶與評論價值的部分 這是我認為和仔好歸好 但是在港漫之列中並沒有到驚艷或經典的地步 當然 這也可能是和仔自己個性使然 他並不是真的很愛寫戰鬥的作者 或許他真正的無奈在於 他必須在港漫中生存 如果他改為寫戰鬥只是輔助 或者野狼瑪莉這種邪道漫畫(爆漫王) 往青年漫畫邁進 他才可以找到他的經典 但在戰鬥往往成為焦點的港漫 他是個好作者 但不是個經典作者(至少到現在) 另外一點就是兩人的差距也更在於 和仔屬於比較中規中矩(至少在港漫的劇情裡 野狼瑪莉是很有創意的) 你總是可以看到他的作品裡有著很多他人的影子 有些東西似曾相似 他利害之處就是在他很能融會貫通別人的東西 去除影子抓住一些重點 然後用自己的方式詮釋出不同甚至更好的味道 但肥良是個相當具獨創性的傢伙 當然你也是可以看到他有些怪物造型參考國外 可是基本上你說他人偏激變態也好 可是屬於他的暴力美學真的難找到別人取代 即便他畫技不好 但你很難在其他港漫甚至全世界的漫畫找到相似的 這點是至今他仍讓很多人念念不忘 甚至婉惜之處 可就算後面幾部爛掉了 你還是可以看到他寶刀未老或偶爾佳作之處 108如果不是畫風問題 劇情面 帶來的驚喜他還是照樣打死泰半的港漫 如果要我比喻 和仔是個可以得獎的大導 技術層面無話可說 (很早很早之前 有些人還在狂批和仔時 我就有提過他的電影式分鏡有多棒) 可是肥良或許現在拍了不少爛片 早期卻是個拿著DV就能拍出爭議超屌片的名導! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.141.48 ※ 編輯: monmo 來自: 220.128.141.48 (08/23 09:57)
推
08/23 10:02, , 1F
可是我覺得武凰的武神大會首戰，在我心目中的經典比起
08/23 10:02, 1F
→
08/23 10:03, , 2F
肥良那幾戰經典是一點也不遜色耶
08/23 10:03, 2F
推
08/23 10:06, , 3F
我還記得當初一堆人在猜出戰組合，結果幾乎五戰組合幾
08/23 10:06, 3F
→
08/23 10:06, , 4F
乎都落空了......
08/23 10:06, 4F
推
08/23 10:26, , 5F
武鳳的武神大會那段真的很不錯。
08/23 10:26, 5F
推
08/23 10:32, , 6F
我港漫資歷很淺 不過我有回去看海虎 沒有辦法讓我很燃燒
08/23 10:32, 6F
→
08/23 10:33, , 7F
真心認為這部太子成神紀是我看過最棒的
08/23 10:33, 7F
→
08/23 10:51, , 8F
斷海對決誅天，我也很喜歡。一拳毀天霹靂，管他什麼磁場轉動
08/23 10:51, 8F
推
08/23 10:56, , 9F
龍三自關廁所真的讓人印象深刻
08/23 10:56, 9F
→
08/23 11:18, , 10F
老實說不只戰鬥 連文戲甚至經典台詞或畫面
08/23 11:18, 10F
→
08/23 11:19, , 11F
和仔都沒有可以讓人留下深刻印象或是一直拿出來講的
08/23 11:19, 11F
→
08/23 11:21, , 12F
武神大會我個人認為在武鳳裡算很鳥的橋段跟戰鬥
08/23 11:21, 12F
→
08/23 11:21, , 13F
雖然蠻多人認為這邊不錯的
08/23 11:21, 13F
推
08/23 11:39, , 14F
我是剛好相反，文戲部份和仔的有不少喜歡場景，反而肥
08/23 11:39, 14F
→
08/23 11:39, , 15F
良的幾乎一隻手就數完了
08/23 11:39, 15F
→
08/23 11:40, , 16F
不過在純粹的暴力部份，確實是肥良的概念比較優秀
08/23 11:40, 16F
推
08/23 11:45, , 17F
推 我覺得M大說的很好 和仔的確很出色 但還不是肥良
08/23 11:45, 17F
→
08/23 11:46, , 18F
巔峰期的高度 另外 武神大會除了不知所謂的刑無極戰
08/23 11:46, 18F
→
08/23 11:46, , 19F
斷海之外 我覺得都還不錯 天堂島之戰才是真正囧掉
08/23 11:46, 19F
推
08/23 12:01, , 20F
兩者戰鬥的風格不同，肥良的戰鬥就是要捨生忘死的氣勢
08/23 12:01, 20F
→
08/23 12:02, , 21F
但和仔畫面是魄力＋華麗，或著說肥良是狂，和仔是帥
08/23 12:02, 21F
→
08/23 12:02, , 22F
但帥這類型日漫美慢都有，但那種狂氣是肥良獨家的
08/23 12:02, 22F
推
08/23 13:09, , 23F
當年的天泣戰蒼魂有點嚇到我。 XD
08/23 13:09, 23F
→
08/23 13:54, , 24F
肥良已經是過去式 他後期自毀長城的作法也是自己選的
08/23 13:54, 24F
推
08/23 14:49, , 25F
武神大會首戰很燃，但也只有首戰……
08/23 14:49, 25F
推
08/23 15:08, , 26F
to monmo大 我並不因為肥良的理念而貶低他的作品 甚至我
08/23 15:08, 26F
→
08/23 15:09, , 27F
認為他的作品代表了一種哲學思想 並且表達的相當成功
08/23 15:09, 27F
→
08/23 15:10, , 28F
光就這一點來說 就足以讓我產生敬意 但我文中要說的是
08/23 15:10, 28F
→
08/23 15:11, , 29F
這兩個作者的觀念不同 所以不可能拿肥良的標準去衡量和仔
08/23 15:11, 29F
推
08/23 16:06, , 30F
推，和我想的差不多
08/23 16:06, 30F
→
08/23 16:15, , 31F
我覺得很多人對肥良評價這麼低是因為後期影印道的關係
08/23 16:15, 31F
→
08/23 16:16, , 32F
但就算是影印道時帶他還是可以創造出很有印象的角色
08/23 16:16, 32F
→
08/23 16:16, , 33F
像喪雄就是個好例子，我想當初應該沒人想過他會變成這樣
08/23 16:16, 33F
→
08/23 16:17, , 34F
再來就是大家都覺得爛的武神，除了後期有點鬼打牆外
08/23 16:17, 34F
→
08/23 16:17, , 35F
我覺得武男其實還是寫的很不錯，只是肥良想寫小人物的支
08/23 16:17, 35F
→
08/23 16:17, , 36F
線反而搞得有點不知所謂而已
08/23 16:17, 36F
→
08/23 16:18, , 37F
而肥良其實還有很多短集作品，像風飛沙之類的
08/23 16:18, 37F
→
08/23 16:19, , 38F
表現也是不錯，他並不是個只有黑豹海虎武神的作家而已
08/23 16:19, 38F
→
08/23 16:20, , 39F
不可否認的是肥良的確創造了當初港漫中的一個風潮
08/23 16:20, 39F
還有 98 則推文
→
08/24 21:19, , 138F
然後前言不對後語，東抄西抄的東西，也沒啥過招過程
08/24 21:19, 138F
→
08/24 21:20, , 139F
隨便的招式都可以合體變化，這算什麼技擊漫畫
08/24 21:20, 139F
→
08/24 21:23, , 140F
就像邪神最新一招什麼合併自己五大武學，但怎麼合併的？
08/24 21:23, 140F
→
08/24 21:24, , 141F
完全沒有說明，一直亂搞一些語焉不詳的新招
08/24 21:24, 141F
→
08/24 21:25, , 142F
真的很有武神的什麼斷神霹靂地獄殺鯨天武拳的感覺
08/24 21:25, 142F
推
08/24 21:28, , 143F
其實F大的意思是說，現在和仔的武打雖然拳拳到肉，但就是沒
08/24 21:28, 143F
→
08/24 21:28, , 144F
有那到肉該有的武打氣勢與感覺 這點我相當認同
08/24 21:28, 144F
→
08/24 21:29, , 145F
和仔的武戲一直沒文戲好，這我絕對認同阿
08/24 21:29, 145F
→
08/24 21:29, , 146F
但是這龍虎門系列的武打也已經不是爛可以形容了
08/24 21:29, 146F
→
08/24 21:30, , 147F
別說是拳拳到肉了，已經要進入超能力大戰了
08/24 21:30, 147F
推
08/24 21:30, , 148F
其實肥良後期作品打鬥也比較收斂了 這個可能跟社會風氣和
08/24 21:30, 148F
→
08/24 21:31, , 149F
要說現在的龍虎門系列武打比封神好，我昧著良心都說不出阿
08/24 21:31, 149F
→
08/24 21:31, , 150F
出版品分級、檢查制度有關吧 就連老黃天子一紂王的經典名
08/24 21:31, 150F
→
08/24 21:32, , 151F
句那類台詞 我想也不太可能再次出現在他的新作品中
08/24 21:32, 151F
→
08/24 21:34, , 152F
我很好奇你的好是從分鏡、作畫、色彩運用上去看
08/24 21:34, 152F
→
08/24 21:34, , 153F
還是像你說的合不合邏輯、超不超能力去看
08/24 21:34, 153F
→
08/24 21:35, , 154F
你知不知道李中興連分鏡都狂抄其他作品阿
08/24 21:35, 154F
→
08/24 21:36, , 155F
他抄襲了一個有力的分鏡，還是比一個沒力的分鏡好
08/24 21:36, 155F
→
08/24 21:36, , 156F
邪神傳的東西就是抄抄抄，抄肥良，抄刃牙，抄日漫
08/24 21:36, 156F
→
08/24 21:36, , 157F
抄不抄襲根本不是重點，單純就事論事來討論吧
08/24 21:36, 157F
→
08/24 21:36, , 158F
我個人認為抄襲的再好依然是抄襲這樣
08/24 21:36, 158F
→
08/24 21:37, , 159F
如果抄襲的東西沒問題，他直接抄本海虎不就好了
08/24 21:37, 159F
→
08/24 21:37, , 160F
我又重看了一次這次的邪神，光小虎打北斗那段
08/24 21:37, 160F
→
08/24 21:38, , 161F
就比這期的封神天馬流星拳"有力"很多
08/24 21:38, 161F
→
08/24 21:39, , 162F
然後邪神打在赤兒臉上的那一掌跟狗屎一樣沒力我承認
08/24 21:39, 162F
→
08/24 21:40, , 163F
我倒覺得很無力，如果你回去重看小虎打大龍頭，那才精彩
08/24 21:40, 163F
→
08/24 21:41, , 164F
每一招感覺都打中了，卻沒有什麼震撼感的感覺
08/24 21:41, 164F
→
08/24 21:43, , 165F
天魁比較有力的場面，我還比較喜歡簡單的一擊
08/24 21:43, 165F
推
08/24 23:13, , 166F
推!! 我認為和仔在打鬥方面永遠及不上肥良
08/24 23:13, 166F
推
08/25 18:01, , 167F
借我噓一下，肥良只會畫賤人，強到啥都不鳥的人，只
08/25 18:01, 167F
→
08/25 18:02, , 168F
有相信自己的正義的人。
08/25 18:02, 168F
→
08/25 18:03, , 169F
海虎開創拳拳到肉感的港漫，但各行劇情啥的都一樣。
08/25 18:03, 169F
→
08/25 18:04, , 170F
個性
08/25 18:04, 170F
→
08/25 18:05, , 171F
事情很簡單，肥良會爛掉就是因為他會的料太少
08/25 18:05, 171F
→
08/25 18:06, , 172F
幾乎所有的作者一拖長故事都爛掉，但肥良的特覽，
08/25 18:06, 172F
→
08/25 18:07, , 173F
因為他能表現的料太少，招式的老掉感更強烈。
08/25 18:07, 173F
→
08/25 18:09, , 174F
我看海虎的時候嚇得要死，好讚阿，拳拳到肉。
08/25 18:09, 174F
→
08/25 18:09, , 175F
100萬匹第一次轟出時我都快噴尿了，後面武神啥的也
08/25 18:09, 175F
→
08/25 18:10, , 176F
好看，但...
08/25 18:10, 176F
噓
08/25 18:12, , 177F
08/25 18:12, 177F
‣ 更多 monmo 的文章
文章代碼(AID): #1EKmRjWH (Ocean)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
Ocean 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 monmo 的文章
文章代碼(AID): #1EKmRjWH (Ocean)