Re: 天才與努力.......

看板Ocean作者berserk (鬍子)時間23年前 (2002/03/14 18:19)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《monmo ( 3)》之銘言： : ※ 引述《berserk (鬍子)》之銘言： : : 這裡要先分清楚我所謂的勇跟你所謂的勇到底是不是同一個東西 : : 天網....有 : : 他利用他的智慧去做一些他本來做不到的事 : : 藍夢....有 : : 可是也只有對次男那一次豁出去不要命的時候才有 : : 在在之前都是明哲保身,能不傷就不傷,能不打就不打 : : 而我所謂的勇是指 : : 讓人感覺到他的力量強大,他的強橫 : 我想我把我的勇解釋的應該很清楚了 : 就是他在戰場上的能力... : 那麼~~~ 當你要提出你有關對於我提出的勇的定義的不同見解時 : 我解釋了我所謂的勇...在上一篇 : 就是我剛剛說的戰場上的能力這包括他對敵時的氣魄跟勇氣 : 所以... 顯然你對於勇的定義與我不是太相同... : 那你提出您對勇的定義來反駁我認為把勇架構於智慧上的是藍夢跟天網 : 我想... 沒太大意義... 我只是解釋我原文那樣寫的意義罷了嗯.... 我想對於勇的想法我們都了解彼此的看法^^ 我也沒反駁你啊,我是說以我的認知沒有,天網跟藍夢都是如此跟我比起來他們都太勇啦只是以我認定的勇,他們不算是有勇.................我胡言亂語>< 不過我一開始會說這麼多廢話也只是因為我不認為地獄的勇是架構在戰神你會這麼說的原因是認為有這招式才始他無敵於世沒有戰神他就不會無敵於世但是我並不這麼認為 : 勇是什麼~? 可能就像您說的戰場上的力量強大強橫 : 但是僅有這樣嗎~? 我會把他延伸到到戰場上的所有戰力表現 : 但是一定要從打鬥中才能令人感到勇嗎~??? : 藍夢區區95剛面對一群高於他許多的另一強者世界戰場這就是勇 : (沒有力量還敢跟海虎嗆聲...) 他趕嗆聲還不是確定他不會動手那一次不是抓著人的把柄狂叫囂有一次海虎差點抓狂藍夢嚇的冷汗直流我覺得實在不太勇好像也沒有人會說抓人弱點要脅的人勇吧^^ : 他是審慎行事沒錯但光他敢以那麼少的力量跟眾絕世強者周旋就是他的勇氣了 : 天網沒有力量還敢面對眾強者這也配叫勇 : 惹惱任何人他就死定了難道他不知道嗎~? : 那支撐他們敢這麼做的是什麼~? 不就是智慧嗎~??? : 比起地獄這才叫做真正的勇架構於智慧嗯....沒錯啦不過因為沒有適當的力量搭配就很容易變成單純的耍手段這很正常人類本來就是這種生物 : 因為它們的勇遜於智慧所以才需要智慧 : 地獄~? 對不起他是智勇雙全我也舉雙手承認他的智慧高深莫測 : 但是別忘了~? 他為什麼可以自由運用這些智慧還不是因為他有夠高的力量 : 比戰略智慧藍夢其實不見得遜於地獄... 但是他沒有足夠的力量 : 所以我認為地獄之所以有那麼高的智慧...是來自於他亦同時擁有絕世力量 : 那他的智慧某程度不是等於架構在他的力量之下~??? : 要搞懂力量跟智慧的因果關係壓~~~! 我知啊力量跟智慧的因果關係就是沒有關係啊>< 都有是運氣好只有一個是運氣差XD 其實我要強調的只有一點就是地獄的勇絕對不是建構在地獄戰神這點這點比較合宜的說法是無敵於世的理由 : 打個比方... 藍夢同時擁有奧加的力量 : 你認為如何~? 就是觀月老大姐啊:p : 可以遇見他不用老是用奸計他還有更多的戰略跟思維 : 可以在他的力量之下部署運用我想到一個比較接近的人已故的剎亞大大XD : : 這一點來看上述兩人都不符合 : : 一直一來 : : 奧加的強,天道的霸都是他們勇的表現 : : 對於勇的感覺,我實在不認為是用招式來表現 : : 照這種邏輯 : : 奧加的強何嘗不是靠殺鯨,天道仍不是靠殺道 : : 這種看法有問題吧 : : 以第二部以來 : : 地獄在戰鬥中都是談笑風生一副書生樣 : : 這是他的風格,代表他強的風格 : : 不是招式 : 您所要質疑我的顯然跟我提出為自己解釋的東西 : 不是同樣的焦點所以我有點出這是我的認知啊不過以你的說法奧加的勇就是因為震禪囉如果是的話我要慎重道歉我不該就個人觀點胡說八道 : : 此言差矣 : : 照你這種說法 : : 奧加他之前強也不過是因為他的力量贏人罷了 : : 何來無敵之有 : : 硬要我描述 : : 那種感覺就好比 : : 跟奧加打會有一種他怎麼都打不倒 : : 跟天道打會有一種他怎麼那麼猛 : : 跟海虎打會有一種他怎麼那麼神經 : : 跟地獄打會有一種他怎麼那麼....吵 : : 上述是非常膚淺表現法,礙於我文筆有限也只能勉強這樣表達 : 的確智慧型打法是地獄的風格 : 但是還不是要有一定的力量才可以 : 而表現在劇情的事實就是 : 地獄用99萬打奧加的97萬 : 不平等的條件下一個力量比你高的人玩弄你 : 你能夠完全認同他是靠智慧在對付你嗎~??? 不平等啊,竟然扯到這了那奧加讓天武教偷跑這麼多年公不公平啊地獄十八歲才開始練公不公平呢? 力量強不強大跟用不用智慧本來就無干事實上帳面上的強者在強的可以超越一切的時後都棄智用武善用智慧的都沒有力量搭配只有地獄在無敵於世後還搞這套所以我說他勇構於智 : 再來前提是地獄那時候雖然元氣已傷但還是有99萬匹 : 卻轟不下奧加... 所以他叫出戰神 : 您可以再去溫習一下這邊的劇情歹勢跟雄獅打完他的力量就下降了是使出戰神才回復了一段時間 : 地獄戰鬥時的智慧比奧加高可是別忘了一個事實 : 那時候的地獄有完全境界奧加沒有而我有解釋過我認為完全境界跟智慧是兩碼子事 : 這是劇情裡也有提到的藍夢那種運籌帷幄叫智慧打架時就是完全境界 : (所以我才會說智慧跟他贏所有人無關) : 但是..... 奧加比地獄耐打多了~~~ : 直到奧加以97跟地獄用兩個99打到最後時居然是只要奧加逼地獄打出最後三擊 : 贏的人會是奧加~??? : 你就可以知道雖然地獄以更高力量戰神跟戰鬥智慧取得上風... : 奧加還是那麼難纏還是不倒...那麼如果同樣97的地獄時跟奧加打 : 情況會如何~??? 那麼 99萬匹是他當時打贏所有人的原因也該足夠成立吧這邊不是我知不知道我只是單純懷疑你為什麼一副知道地獄沒有戰神就打不贏而你的理由是奧加有震禪我是懷疑,那有知道 : : 我認為這才是他們的風格,勇的表現 : : 沒錯是這樣啊 : : 這邊到不完全這樣 : : 我以前說的智慧在戰鬥時沒用是指 : : 在沒有力量的情況下,空有智慧也沒有用 : : 但在有足夠的力量搭配下 : : 就不完全是這樣了 : : 當然 : : 能不能轟爆對手還是只決定於一點 : : 有沒有力量>< : : 藍夢的力量一直都無法在對手十成狀況下給予重擊 : : 這種情況智慧自然無用 : 您這邊一樣沒有仔細看我的文章 : 我已經特別在上一篇把"智慧"跟"完全境界"分離了 : 但是您在與我討論的這一篇文章中 : 還是把這兩個混在一起所以當然觀點不同我也沒有把他們扯在一起啊我的說法是運用智慧會比較容易出現利大的狀況例如說破綻可是能不能利用這點傷到對手就是純力量的問題而我所指的是藍夢的力量無法做到重擊如此而已應該沒有把智慧跟完全境界扯在一起吧 : : 你這個比對的立基又有問題 : : 他那時候元氣已傷 : : 怎麼能比對咧 : : 錯 : : 最後兩人力量大減之後 : : 兩人對打的結果是誰勝誰負 : : 那時候地獄可沒有用戰神 : : 震禪也沒有力量限制 : : 何來無法抗衡之說 : 他有用震禪嗎~??? : 震禪真的跟力量無關~~~??? 發攻原理跟力量無關啊只是殺意的收發ꘊ : 震禪跟地獄戰神對打還能捱上幾招一開始還同時轟退戰神 : 您認為一個人時候的地獄還有更強的招式可以抵擋~? : 至少漫畫中沒出現我是不知道能不能擋不過為什麼一定要向用戰神一樣跟他拼劇情中是因為地獄認為拼也不會拼輸所以乾脆不躲跟他拼拼出結果他也對奧加大為贊賞沒想到奧加可以拼到這程度 : 而且從奧加連力量比例都要弄到一樣 : 就可以知道... 就算奧加可以用震禪 : 他也沒理由用... 因為地獄不能用他最強招 : 用震禪勝之亦不武這我就不知道了因為地獄用戰神是因為力量減弱(一打三耶) 這個問題反而像在雙方十成功力下奧加用不用震禪? 而當時就是在模擬雙方十成功力的狀況你一句奧加不會用我還是一樣的說法立基跟本不同,變數太多 : : 他的無敵自然是因為戰神才鋒芒畢露 : : 但那是局勢造成的果 : : 並不是他強旱的因 : : 這....不算奇遇吧^^ : 精神分裂到認為可以跟哥哥對打這還不算奇遇唷~? : 海虎為了痛而去游泳...無意間到98 這不算奇遇唷~? : 這兩個是為什麼地獄跟海虎在地獄之戰能強壓奧加的原因 : 你認為天性保守的奧加...他的性格可以讓他遇到這種遭遇~? 那奧加被天武相中算不算奇遇-_- 你這種說法太遷強欲加之罪何換無辭隨便找一個理由就說是原因 : : 嗯 : : 奧加是比較實際的人 : : 他認為可以靠自己的雙拳解決 : : 這算是他的個性 : : 跟海虎惡鬥的時候他也認為只要用自己的力量極限就可以解決海虎 : : 還被用自毀力量的海虎嘲笑 : : 不過用性格來討論天份跟戰鬥仍然是毫無關係 : : 說白一點 : : 性格不就是天份的一部分嗎-_- : 這種東西在漫畫中見仁見智 Sonyi兄舉火影的例子的確是說小李是努力的天才 : 但是海虎中往往都是性格+天份=力量 : 不然他就不會老是編成天份一樣性格鬥志強烈的人會贏這種東西 : 而我只是順從肥良的慣用邏輯如是罷了 : 當然您的說法也沒錯其實看法都沒有對錯啦我只是不喜歡看到有一個說法兩種答案我是一隻瘋狗咬傷人我很抱歉 m(_ _)m : : 不然怎麼沒有人說觀月瞳天下無敵^^ : : 不是這樣嗎? -- 憑藉黑暗的寶座,風之精靈前來..... 以古老的神秘力量降臨在崇敬的王座上. 　　　　　　闇之王,光之王衝破黑暗,毀滅粉碎之人..... 以九十九光蛇之名.....消滅我方敵人！　　　　　　　　　　　　　　　　　　打！！雷！！擊！！　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.21.82.242