Re: 天才與努力.......

看板Ocean作者monmo ( 3)時間23年前 (2002/03/14 18:21)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《berserk (鬍子)》之銘言： : ※ 引述《monmo ( 3)》之銘言： : : 呵~^^ : : 真正把勇架構於智慧上的 : : 應該是藍夢跟天網吧~~~:) : 這裡要先分清楚我所謂的勇跟你所謂的勇到底是不是同一個東西 : 天網....有 : 他利用他的智慧去做一些他本來做不到的事 : 藍夢....有 : 可是也只有對次男那一次豁出去不要命的時候才有 : 在在之前都是明哲保身,能不傷就不傷,能不打就不打 : 而我所謂的勇是指 : 讓人感覺到他的力量強大,他的強橫我想我把我的勇解釋的應該很清楚了就是他在戰場上的能力... 那麼~~~ 當你要提出你有關對於我提出的勇的定義的不同見解時我解釋了我所謂的勇...在上一篇就是我剛剛說的戰場上的能力這包括他對敵時的氣魄跟勇氣所以... 顯然你對於勇的定義與我不是太相同... 那你提出您對勇的定義來反駁我認為把勇架構於智慧上的是藍夢跟天網我想... 沒太大意義... 我只是解釋我原文那樣寫的意義罷了勇是什麼~? 可能就像您說的戰場上的力量強大強橫但是僅有這樣嗎~? 我會把他延伸到到戰場上的所有戰力表現但是一定要從打鬥中才能令人感到勇嗎~??? 藍夢區區95剛面對一群高於他許多的另一強者世界戰場這就是勇 (沒有力量還敢跟海虎嗆聲...) 他是審慎行事沒錯但光他敢以那麼少的力量跟眾絕世強者周旋就是他的勇氣了天網沒有力量還敢面對眾強者這也配叫勇惹惱任何人他就死定了難道他不知道嗎~? 那支撐他們敢這麼做的是什麼~? 不就是智慧嗎~??? 比起地獄這才叫做真正的勇架構於智慧因為它們的勇遜於智慧所以才需要智慧地獄~? 對不起他是智勇雙全我也舉雙手承認他的智慧高深莫測但是別忘了~? 他為什麼可以自由運用這些智慧還不是因為他有夠高的力量比戰略智慧藍夢其實不見得遜於地獄... 但是他沒有足夠的力量所以我認為地獄之所以有那麼高的智慧...是來自於他亦同時擁有絕世力量那他的智慧某程度不是等於架構在他的力量之下~??? 要搞懂力量跟智慧的因果關係壓~~~! 打個比方... 藍夢同時擁有奧加的力量你認為如何~? 可以遇見他不用老是用奸計他還有更多的戰略跟思維可以在他的力量之下部署運用 : 這一點來看上述兩人都不符合 : 一直一來 : 奧加的強,天道的霸都是他們勇的表現 : 對於勇的感覺,我實在不認為是用招式來表現 : 照這種邏輯 : 奧加的強何嘗不是靠殺鯨,天道仍不是靠殺道 : 這種看法有問題吧 : 以第二部以來 : 地獄在戰鬥中都是談笑風生一副書生樣 : 這是他的風格,代表他強的風格 : 不是招式您所要質疑我的顯然跟我提出為自己解釋的東西不是同樣的焦點 : : 這是因為他有99萬匹馬力吧 : : 跟他的智慧沒有關係~~~ : 此言差矣 : 照你這種說法 : 奧加他之前強也不過是因為他的力量贏人罷了 : 何來無敵之有 : 硬要我描述 : 那種感覺就好比 : 跟奧加打會有一種他怎麼都打不倒 : 跟天道打會有一種他怎麼那麼猛 : 跟海虎打會有一種他怎麼那麼神經 : 跟地獄打會有一種他怎麼那麼....吵 : 上述是非常膚淺表現法,礙於我文筆有限也只能勉強這樣表達的確智慧型打法是地獄的風格但是還不是要有一定的力量才可以而表現在劇情的事實就是地獄用99萬打奧加的97萬不平等的條件下一個力量比你高的人玩弄你你能夠完全認同他是靠智慧在對付你嗎~??? 再來前提是地獄那時候雖然元氣已傷但還是有99萬匹卻轟不下奧加... 所以他叫出戰神您可以再去溫習一下這邊的劇情地獄戰鬥時的智慧比奧加高可是別忘了一個事實那時候的地獄有完全境界奧加沒有而我有解釋過我認為完全境界跟智慧是兩碼子事這是劇情裡也有提到的藍夢那種運籌帷幄叫智慧打架時就是完全境界 (所以我才會說智慧跟他贏所有人無關) 但是..... 奧加比地獄耐打多了~~~ 直到奧加以97跟地獄用兩個99打到最後時居然是只要奧加逼地獄打出最後三擊贏的人會是奧加~??? 你就可以知道雖然地獄以更高力量戰神跟戰鬥智慧取得上風... 奧加還是那麼難纏還是不倒...那麼如果同樣97的地獄時跟奧加打情況會如何~??? 那麼 99萬匹是他當時打贏所有人的原因也該足夠成立吧 : 我認為這才是他們的風格,勇的表現 : : 他只是用他的智慧讓戰鬥打起來輕鬆點 : : 也讓讀者看到他的智慧高深 : : 力量境界都勝... 這場其實某程度上跟白愁戰終極四強沒兩樣 : : 只是難打了點.... : : 這邊指的地獄的勇是指他的武力方面 : : 他的純武力方面所以我不去管他的智慧 : : 而是著重在真槍實彈的戰鬥時他的那種無比強橫 : : 您認為地獄的勇是架構在他的智慧上 : : 但是實際面呢~? 反過來說...他的智慧才是架構在他的力量之上 : : 他沒有真正的強橫...沒有99萬匹他一人戰三強的戰略也不會成功也是狗屁 : : 他的智慧充其量只是讓他的力量得以更有效發揮罷了 : 沒錯是這樣啊 : : 別把智慧拿到海虎的戰場上來 : : 沒有力量一切智慧都沒用...就像藍夢一樣 : 這邊到不完全這樣 : 我以前說的智慧在戰鬥時沒用是指 : 在沒有力量的情況下,空有智慧也沒有用 : 但在有足夠的力量搭配下 : 就不完全是這樣了 : 當然 : 能不能轟爆對手還是只決定於一點 : 有沒有力量>< : 藍夢的力量一直都無法在對手十成狀況下給予重擊 : 這種情況智慧自然無用您這邊一樣沒有仔細看我的文章我已經特別在上一篇把"智慧"跟"完全境界"分離了但是您在與我討論的這一篇文章中還是把這兩個混在一起所以當然觀點不同 : : 而戰場上唯一能論的智慧可能只有被命名為"完全境界"的這種東西 : : 但在海虎中這種東西顯然跟所謂的智慧是兩碼子事 : : 那他的最強招代表是什麼~? : : 地獄戰神不是嗎~~~??? : : 如果不是他的地獄戰神 1 BY 1他單挑要贏奧加恐怕會是慘烈的死戰 : : (有戰神都打成這樣了...) : 你這個比對的立基又有問題 : 他那時候元氣已傷 : 怎麼能比對咧 : : 除去戰神...地獄在漫畫中沒有能抗衡震禪的招式 : 錯 : 最後兩人力量大減之後 : 兩人對打的結果是誰勝誰負 : 那時候地獄可沒有用戰神 : 震禪也沒有力量限制 : 何來無法抗衡之說他有用震禪嗎~??? 震禪真的跟力量無關~~~??? 震禪跟地獄戰神對打還能捱上幾招一開始還同時轟退戰神您認為一個人時候的地獄還有更強的招式可以抵擋~? 至少漫畫中沒出現而且從奧加連力量比例都要弄到一樣就可以知道... 就算奧加可以用震禪他也沒理由用... 因為地獄不能用他最強招用震禪勝之亦不武 : : 那麼...我說他的勇 "主要"是來自地獄戰神 : : (換句話說就是說他的無敵主要是來自有地獄戰神這招 : : 你問認為地獄之所以無敵我想十個有八個會跟你說他有地獄戰神) : : 應該行得通吧~^^ : 他的無敵自然是因為戰神才鋒芒畢露 : 但那是局勢造成的果 : 並不是他強旱的因 : : 這個我懂... 奧加對勝利的執著不下於任何人 : : 從他對天下無敵這個名號的執念就可以很清楚知道~~~ : : 不過他的念頭是一回事他的個性會造成的影響又是一回事 : : 他的個性的悶造就他的保守 : : 他不像海虎跟地獄都帶點瘋狂 : : 他想贏但不像地獄海虎那種可以豁出一切的程度 : : 所以沒有人懷疑他打不出自毀但他就是沒打出 : : 為什麼~~~??? 個性使然...個性使得他沒辦法孤注一擲 : : 某層面來說... 這就是減低了他的攻擊力的原因 : : 反觀海虎地獄 : : 他們的性格造就他們有更多的奇遇 : : (如地獄因為人格分裂領悟戰神海虎因為對小瞳的愛超越極限中的極限且能打出自毀) : 這....不算奇遇吧^^ 精神分裂到認為可以跟哥哥對打這還不算奇遇~? 海虎為了痛而去游泳...無意間到98 這不算奇遇~? 這兩個是為什麼地獄跟海虎在地獄之戰能強壓奧加的原因你認為天性保守的奧加...他的性格可以讓他遇到這種遭遇~? : : 也讓他們戰鬥時能獲得更強精神面上的動力更能不顧一切後果來取勝 : : 這對奧加來說..... 是不會有的狀況 : 嗯 : 奧加是比較實際的人 : 他認為可以靠自己的雙拳解決 : 這算是他的個性 : 跟海虎惡鬥的時候他也認為只要用自己的力量極限就可以解決海虎 : 還被用自毀力量的海虎嘲笑 : 不過用性格來討論天份跟戰鬥仍然是毫無關係 : 說白一點 : 性格不就是天份的一部分嗎-_- 這種東西在漫畫中見仁見智 Sonyi兄舉火影的例子的確是說小李是努力的天才但是海虎中往往都是性格+天份=力量不然他就不會老是編成天份一樣性格鬥志強烈的人會贏這種東西而我只是順從肥良的慣用邏輯如是罷了當然您的說法也沒錯 : 不然怎麼沒有人說觀月瞳天下無敵^^ : 不是這樣嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.137.7.90 ※ 編輯: monmo 來自: 140.137.7.90 (03/14 17:38) ※ 編輯: monmo 來自: 140.137.7.90 (03/14 18:21)