Re: [閒聊] SS中的冥界五河
※ 引述《suzan (DarrenWin)》之銘言：
: 冥界五河，依不同的希臘神話傳說來源，其描述、位置...等會有差異。
: 而SS冥界地獄的設定主要是參考但丁的《神曲》。
: 《神曲》地獄整體外形像個大漏斗，分為九層，內為一圈圈的圓環，
: 越往下面積越小，底部直至地心。
: https://i.imgur.com/PPHrzdG.jpeg
: 以下，簡單對比下《神曲》和SS中的冥界五河：
: https://i.imgur.com/ytZfGNN.jpeg
: Acheron 悲愴河：
: 在希臘神話中經常是冥界入口，在《神曲》中還構成了地獄的邊界。
: （Styx 也是常見的冥界入口和邊界）
: 在SS中是地獄門和第一獄之間一條看不到對岸的巨大河流，星矢也叫它三途河。
Acherony在希臘語中含意是"愁苦"，這條河通常也被稱為"苦惱河"
各種提到冥界的作品(戲劇/遊戲等等)多半都會提到這條河 以及船夫charon
可說是冥界知名景點(?)
而且這條河在現實中的希臘也存在
https://imgur.com/nKl7KwW.png
希臘人的觀念中，亡者來到冥界要渡過這條河時必須支付船費
所以會在亡者的遺體放上錢幣陪葬
同樣的觀念在日本也有，而在日本這條要付費渡過的河就叫"三途川"
: Styx 冥河 恨河：
: 在《神曲》中被描繪為一片沼澤（在希臘神話中，此河也是有形成一個沼澤
: Stygian Marsh），地獄第五層，易暴怒者在此受罰。此為SS第四獄的暗黑之沼，
: 而一招幹掉紫龍+冰河的獄守天罪星 Phlegyas 的名字即來自《神曲》的沼澤船夫。
: https://i.imgur.com/1jdyN5h.jpeg
Styx在希臘語中的含意是"仇恨"，
另外，Styx也是一位掌管水界的泰坦神(大洋神女之一)
但她在泰坦戰爭中站在奧林匹斯諸神這邊
因此眾神後來都會以她的名字立誓 也有一說眾神會在此河旁立誓
因此這條河也被稱做"守誓河"
: Phlegethon 火河：
: 《神曲》地獄第七層第一環，有條弧形環繞的沸騰血河，對他人施暴者會墮入其中。
: 血溪繼續流經第三環的火雨熱砂，而後形成傾瀉下第八層的大瀑布。
: 此為SS第六獄第一谷的血池地獄和第六、七獄之間的血之大瀑布（由至今在地獄
: 受苦贖罪者的血與淚匯流而成）。這部分原作沒劇情，LC倒是有血之大瀑布。
: https://i.imgur.com/10RdNZo.jpeg
原本古希臘對這條河的描述是"終日燃燒著火燄"的河 沒有血
後來但丁在神曲中對這條河增加了"罪人所流的血匯集成河並沸騰著"的形容
路尼在審判廳裡判處星矢要墮入第六獄第一谷"血池地獄"的懲罰
也算是這條河的範圍
另外，依據那個被車田老師刪掉的情節所指的
冰河在冥界遇上地囚星，竟是亡故的師兄艾札克(我猜可能是被洗腦)
因為艾札克已適應炎漿地獄的酷熱環境 於是冰河陷入苦戰
(可以參考動畫北歐篇與天璇星哈肯的那場對戰
搞不好動畫組有參考車田老師的構想 也可能是車田老師參考動畫的構想
聽說"曙光女神之寬恕"的姿勢靈感 就是從動畫中的"極光雷擊"而來的)
從冥界地圖中去查找 跟火燄有關的地點有兩處
一個是第五獄
也就是原作中紫龍冰河從竹筏上醒過來 看見的景像
另一處則是第七獄第八壕的"火炎地獄"
原作中闖關情節只有闖到第五獄(一輝參上又被帶走)
接下來大家各自跳關 乖乖跑的紫龍冰河則沒交代過程
第六獄及第七獄的戰鬥情節不明 我想很有可能就是在這裡
: Cocytus 慟哭河：
: 在《神曲》中是一個冰湖而不是河（被撒旦的六翼搧起的陰風所凍結），位於地獄
: 底部的第九層，有四圈以叛徒為名的環，背叛者依罪行輕重被不同程度地凍在冰湖裡。
: 此為SS最後的第八獄－冰地獄コキュートス。
: https://i.imgur.com/To3D82R.jpeg
雖然漫畫中文版把Acherony河譯成"悲愴河"
但"悲愴河"應該是指這條Cocytus河
Cocytus在希臘語中含意是"悲嘆""慟哭"(啊...慟哭組被關在這裡還真貼切XD)
這裡是冥界(地獄)最深之處
希伯來神話中，墮天使路希法(撒旦)叛變失敗後從天界掉入地獄(掉了九天九夜)
最後就是落在這裡
SS本傳中，第八獄這四環，就是三巨頭的宮殿以及冥王神殿
第一環[該隱]：天猛星宮殿
該隱就是舊約聖經中殺了弟弟亞伯的人，罪名是出賣親屬
第二環[安忒諾耳]：天雄星宮殿
安忒諾耳是特洛伊人，在特洛伊戰爭中，安忒諾耳主張歸還海倫以求和
除此之外他還保護並接待希臘軍的來使，雖然戰後勝方希臘人寬恕並禮遇他
但對特洛伊來說，他的作為等於叛國，因此罪名是出賣祖國(或所屬團體)
第三環[多利梅(比較通俗的譯名是托勒密)]：天貴星宮殿
多利梅是次經(不屬於聖經本傳)中出現的人，耶利哥的司令官
他企圖奪取國家統治權，於是設宴殺害大祭司(他的岳父)。罪名是出賣賓客
第四環[猶大]：黑帝斯神殿
猶大就是新約聖經中出賣耶穌的人，罪名是出賣恩人
SS本傳中沒有提到三巨頭宮殿，但是從本傳中的冥界地圖來看
第八獄這裡除了神殿之外，還畫出了三個宮殿
參考那個被刪掉劇情的說法，我想這裡就是三巨頭的宮殿
並且從宮殿上的雕像去推敲出它是屬於誰的
https://imgur.com/8Re60nD.png
: 上述的三河一湖，在《神曲》中，是源於克里特島老人（象徵人間由黃金時代墮落至
: 比黑鐵時代還不堪的巨大雕像）的淚。老人的淚水匯聚滲入地底，流經層層岩縫，
: 形成了地獄的河與湖。
: Lethe 忘川：
: 《神曲》的忘川不在地獄，而是在一個海島上。島上的淨界（煉獄／贖罪）山頂有
: 人間樂園（伊甸園），忘川流淌其間，最終流向地獄，然後在撒旦周圍凍結成冰。
: 而SS中的忘川則毗鄰極樂淨土。
: https://i.imgur.com/7b0XsKy.jpeg
: 《神曲》中靈魂去淨界島的方式，一般是從羅馬某海港搭船前往。輕巧的船無帆無槳，
: 由接引的天使鼓動雙翼乘風航行。不過地獄遊的但丁是從冰湖穿過地心，沿著被忘川
: 侵蝕出的地下隧道來到位於水半球中心的淨界島海灘的。
: https://i.imgur.com/Sf9hRJn.jpeg
: Elysium
: 希羅神話中的極樂淨土是英雄仁人靈魂的最後安息之所，通常有兩種說法：
: 一是島嶼，位於大洋河 Oceanus 的蒙福之島 the Islands of the Blessed
: 或 White Island。
: 另一個是位於地下世界的忘川領域 Lethean fields。
: 這兩個概念隨時間發展演變，也經常被合而為一就是。
: https://i.imgur.com/MIzUrvu.jpeg
: 《神曲》中其實也有 Elysian Fields，在第一層的地獄邊境 靈泊 Limbo，居留此地的
: 英雄偉人哲人詩人...等都是生於耶穌之前的未受洗者，他們不入地獄也上不了天堂
: （《神曲》的罪人地獄其實是從第二層開始，所以實際上是八獄）。
: https://i.imgur.com/NwfIFPe.jpeg
: SS中的極樂淨土是在悲愴河的遙遠上游、忘川的對岸。前往方式除了走只有神才能
: 通過的嘆息之壁後的超次元通道外，一般應該是沿冥界入口處的Acheron溯流而上，
: 再轉到忘川吧？除非沙加沙織組能直接空降到忘川附近，可若如此，應該不至於
: 多次迷路吧...我是這麼想的啦 XD
: https://i.imgur.com/M0F2WqY.jpeg
其實這邊我想到一個疑問：
沙織和沙加來到冥界後，他們有沒有付費渡過苦河？
聖鬥士的世界裡不提古拉杜的話 實在很難聯想到錢...
除了瞬和星矢之外 其它人也不知道是以什麼代價過這條河的
這麼說好了
首先設定上 來到冥界邊境要進入冥界 是不是一定都得先過苦河?
我覺得應該是，因為冥界有所謂的法則，進入冥界後就不得不遵循
如同進到其它國家就要依照該國法律這樣，
所以苦河是一個生死之界，過了苦河之後就再也回不去了
(不這樣的話 有些瀕死的人若是落在河的另一端就真的回不去 卡戎也會少賺XD)
那麼最先前往冥界的沙加
不管他是來到苦河上游還是下游 都是未渡河的情況
而且此時他還未遇到沙織 沙織比沙加晚來(看黃金們在處女宮吵多久時間)
這時候沙加可能在探查渡河的方法 或是念珠再黑個幾顆 或是跟卡戎討價還價
等到沙加與沙織會合時 討論出冥王可能在極樂淨土 於是決定前往
如果有沙織在 渡苦河就容易了
不管是用雅典娜女神的能力 還是古拉杜總裁的能力XD
也可能他們沒有渡河，而是沿著苦河往上游走
來到苦河與忘川交接之地
(照冥王瞬的描述 苦河上游也許接續忘川 感謝提供原文圖)
這樣就可以不用透過天間星渡苦河(不然付船費那邊好難腦補...)
而這段路不只遙遠 一路上應該也會遇到一些敵人
就算用天舞寶輪地圖砲一次清光 也會需要時間
更何況還有提到讓沙加險勝的三位魔星
然後我會腦補一下，他們在路上，或是在這裡遇到童虎了
至此，黃金們來到冥界的順序如下：
迪斯&阿布(在冥王城被天猛星丟回來關)
阿爾德巴蘭(金牛宮戰死 因為是以亡者身份來冥界 所以被關)
沙加(活著到冥界)
穆&小艾&米羅 + 撒卡&修羅&卡妙
(三位黃金被天猛星丟進冥界關起來 三位冥金時限到灰飛煙滅也回來關)
童虎(活著到冥界)
以及卡諾(代替撒卡穿上雙子座聖衣活著到冥界)
考慮到他必須要先覺醒第八感 以及天猛星說在冥王城曾感受到他的小宇宙
我想卡諾大概是跟著童虎一起來到冥王城 並受到童虎的指導
之後童虎進城去指導青銅並帶他們跳入冥界 但卡諾不在場
卡諾可能是從城外那個通往冥界的洞口(天猛星把黃金丟進去的地方)進入
: 這集封面，那艘金燦燦的船的確出現得很突兀，可能真是廢棄情節吧，
: 似乎也只有要往來極樂淨土才派得上用場？
: https://i.imgur.com/uAknYPs.jpeg
我猜原構想中 這艘船真的有登場過 (畢竟還特地畫出來)
依我的腦補 沙加和沙織在河邊(可以是苦河或忘川)遇到童虎之後
為了渡河於是他們要想辦法弄艘船
然後也真的弄到了船 (船就這麼麼登場了)
原本計畫乘船渡過忘川
或者從苦河乘船逆流而上(這樣可以忽略掉天間星)前往極樂淨土
但在途中突然感到出現的冥王&消失的瞬的小宇宙
於是他們掉頭前往第八獄
這時候找冥王才是重點 去不去極樂淨土無所謂
不過除了冥王之外
我覺得這裡也可以強調一下 感受到瞬消失時 沙織的焦急(不只是為了冥王 也是為了瞬)
這一路上還可以安排再讓念珠黑個幾顆
既然有船那就可以乘船往極樂淨土 不用破牆了吧
這艘船就像是希望 (所以上封面)
但劇本要是這麼寫就太無趣了 連我都不會這麼腦補XD
所以這艘船最後還是要毀掉的(讓讀者感受一下絕望)
例如好不容易快到神殿了 卻遇到敵人 天暴星與地狂星
這個天暴星還是243年前 童虎在上一場聖戰中的宿敵
(LC中的天暴星輝火跟童虎之間也有故事
這個單方面說法的摘要 說服力又+1 當然如果考慮到發文時間與LC連載期間的時間差...)
船在這場戰鬥中被毀 童虎留下對付敵人 要沙加保護女神到神殿
也可以解釋沙織的裙子怎麼戰損成那樣
從苦河向上前往忘川 中間再去弄船 到了極樂淨土附近又轉頭去第八獄
這段旅程可不見得比紫龍冰河乖乖闖關還輕鬆啊....
至於為什麼我要腦補他們遇到的是童虎
因為SS本傳中 所有人多多少少都有有交代一下過程
唯有童虎完全神隱
這樣腦補 可以幫他們迷路&摸魚的狀況洗白一下吧XD
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明天的天空 也是藍色的
不管是什麼麼樣的夢想 只要相信 它一定會實現
渲染在心裡的藍色 是永恆的光芒
眼裡的天空 總是藍色的
我深深打從心底發著誓 絕不放棄 這沸騰的希望
烙印在腦海的藍色 是永恆的光芒 ~~by 永恆的藍
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