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[心得] ND完結篇讀後心得

看板Seiya作者 (一起加油)時間3天前 (2024/07/05 02:45), 2小時前編輯推噓25(25推 0噓 27→)
留言52則, 21人參與, 2小時前最新討論串1/2 (看更多)
內文爆雷 請注意 雖說"連載18年"也是很敢拿出來講的笑點 不過我都看過"玻璃假面"可以從打公共電話畫到打手機 紅天女到現在還不知道誰演 至少ND有畫完算不錯了 猶記ND一開始 就是兩百年前 希歐前一任的教皇 將牡羊座和天秤座的黃金聖衣賜予當時還是"青銅聖鬥士"的希歐及童虎 作者車田老師親自為聖鬥士的世界觀定下了 "黃金聖衣教皇想給誰就給誰 哪怕是青銅也可以"的法則 換句話說 也許教皇一時興起的話 要給雜兵黃金聖衣大概也是可以的... 讓我很不能理解 甚至不能諒解XD 我曾經想過 也跟人筆戰...呃，討論過 為什麼希歐教皇兩百年之間都沒培養出下任教皇適任者 直到兩百年後指定大艾接任 然後讓撒卡有叛亂的理由 我那時的回答是 要有下任教皇的前提 得先有黃金聖鬥士(教皇適任者都是從黃金中選定) 那兩百年來希歐沒培養出黃金 直到聖戰前二十幾年 才培養出撒卡這一代 有可能黃金聖鬥士的資格者跟雅典娜一樣 是為了聖戰而誕生的 黃金可能不像白銀或青銅 只要經過訓練及考核就可以 而是要帶有這種"天命"的人 才能成為黃金聖鬥士 例如生來就天賦異稟 從小就會使用第七感等等 這種資質者也不一定只有穆他們這十二人 像卡諾就是多出來的一個 希歐要在世間尋找這些能成為黃金資格者的孩子 然後從中培養出十二位黃金 希歐任教皇的兩百年間 沒有出現這樣的孩子 反正聖戰已打完進入和平時期 聖域中培養出白銀和青銅也足以應付日常任務 直到聖戰臨近 這些帶著黃金天命的孩子出世了 希歐才開始去尋找培養 直到十二位黃金聖鬥士都培養出來了之後 希歐才考慮將教皇的位子交接下去 不過作者車田老師的法則就簡單多了 教皇說了算 只是這樣總不免讓我覺得黃金聖衣有點廉價.... 接著就是沙織為了救星矢 去找時間之神柯羅諾斯求助 回到兩百多年前 前次聖戰開始之前的聖域 在希臘神話中 司掌時間的"柯羅諾斯(Chronos)"和宙斯之父"克洛諾斯(Cronus)"是不同的神祇 只是很多人會誤以為是同一位 宙斯之父克洛諾斯是大地女神蓋亞所生的泰坦神 而柯羅諾斯卻是創造出卡俄斯(混沌)的神 在混沌之中才又誕生出蓋亞 柯羅諾斯司掌的"時空" 與摩伊賴三女神司掌的"命運" 都是奧林匹斯眾神 包括宙斯都必須跟著依循 也無法插手干預 因為同個時代出現了兩個雅典娜 本不該存在的沙織以嬰兒形態降臨聖域 取代了這個時代真正的雅典娜薩莎 導致薩莎長眠不醒 也讓聖域中的教皇想殺死沙織來修正這個被擾亂的時空...我本來是這麼以為的 但回翻22話時發現 潘朵拉有說到 教皇已向冥王軍投誠 所以教皇到底是為了修正時空所以要殺沙織? 還是教皇背叛聖域向冥王軍投誠 所以要殺雅典娜? 然後到了102話時 沉睡不醒的少女薩莎登場 假設她跟沙織相同十三歲好了 也就是說沙織以嬰兒模樣降臨兩百多年前的聖域時 薩莎 這個時代的雅典娜 早已出現了 只是薩莎沒有降臨在聖域 而是在世間的費蘭沃茲村裡(不知確切地點 或許是虛構地名) 雅典娜降臨世間十幾年了 聖域都沒人知道... 然後也沒解釋 為什麼薩莎不是降臨在聖域 而是在世間的小村落裡 這方面LC起碼交代的比較清楚 雅典娜是為了和轉生的冥王有所牽連 於是作為兄妹一起轉世 才沒降臨聖域 並且聖域也知道雅典娜降臨 還去把她接回來 接下來就是前代十二位黃金聖鬥士一個個登場 跟來串場的冥王軍 以及擁有80%戲份的蛇夫座奧德修斯 (總覺得..."Next Dimension"這個名字還可以 但副標題似乎該改成"蛇夫神話"...) 原本覺得水鏡又有聖衣又有冥衣也太微妙 但後來想到 卡諾也一樣XD 所以在聖鬥士的世界觀裡 聖鬥士/海鬥士/冥鬥士 是可以兼職的 而且水鏡是白銀 兼職還合理一點 (白銀變天雄星反而是升級啊) 卡諾是黃金 兼職反而比較奇怪XD (怪不得卡諾一直強調:我只是代替撒卡...) ND從2006年開始連載 而早在兩年前 動畫"天界篇序奏"上映 現在回頭來看 ND的前後 與動畫天界篇序奏的前後很相似 聖戰後星矢被冥王的無明之劍刺傷 沙織照顧他 之後也去找月神 最後太陽神阿波羅在星矢與沙織面前出現 動畫中星矢與沙織以"人"的立場 與阿波羅爭論 (星矢與沙織都裸身 看似很突兀 但我認為那一是種作為"人"的具體演示) 而ND中則是星矢與沙織互相爭著要以自己的性命來換取其它人的平安 動畫那種表達方式的含意比較深 但可能不容易讓觀眾理解(大家看到裸體應該已傻住了) 或許ND這種表達方式比較好讓人明白 最後就是大家都失去了記憶 彼此都不知道是誰 也不記得過去的一切 這跟動畫中沙織與星矢再度見面時的情景也很像 可見動畫天界篇序奏在製作時 車田老師提供的劇本原案 跟ND是差不多的 也或者是車田老師把這個劇本原案 拿來修改成ND的故事內容 最後來講講這個"衝擊の最終回"給我的衝擊 衝擊一: 因為雅典娜的"愚昧" 讓阿波羅要毀掉整個聖域及所有聖鬥士 否則天帝(應該是指宙斯?)發怒 可能就會毀掉整個大地 居然將聖域(以及聖鬥士)和大地 放在被選擇的兩端.... 那聖域守護大地的意義到底是? 衝擊二: 星矢進入神殿一見到阿波羅 第一件事就是先跪下求饒...(對不起我笑了) 說他願意用自己的性命換取其它所有人的平安 阿波羅回答的真好:"你以為你的命這麼值錢嗎!" XDDD 衝擊三: 很明顯的 沙織真的是愛上星矢 在第16回中 月神也這麼說了 但這畢竟是熱血少年漫畫 小情小愛是上不了檯面的 不過也讓我更有信心來寫有關沙織的同人作品了XD (十二宮戰打完沙織跑去哭 和她對冥王說"你知道愛嗎?"這兩幕 就給我這種感覺了) 因為這樣 所以最終話又讓我戴上了粉紅色濾鏡來看 阿波羅&沙織&星矢之間的對話 讓我覺得就像是 皇室公主愛上了平民 身為哥哥的皇太子非常憤怒 要處置平民 公主跟平民苦苦向皇太子求情 願意犧牲自己換取另一方的平安 (公主的姐姐大公主也幫妹妹向皇太子求情) 最後皇太子警告 再這樣下去公主將失去皇室身份 公主說她不在乎 於是... 不過結局不是童話裡那種"兩人從此過著幸福快樂的生活" 或者說...也算是某種角度的"幸福快樂"啦 只是不是"一起"就是了 衝擊四: 雖然ND從頭到尾奇妙的地方太多 但老實說 結尾有感動到我 阿波羅讓所有人都回到了地上 也抹去了他們的記憶 他們將不記得自己是雅典娜 是聖鬥士的所有事情 其實這有點顛覆我對阿波羅的印象 我本以為他會很無情 這是有受到動畫裡阿波羅的影響 不過動畫中 與阿波羅對峙到一半時 下一幕就跳到星矢與沙織再度相會 中間的過程被省略掉 所以動畫中阿波羅是如何對待他們 不得而知 ND中這樣的表現 有讓我感覺到阿波羅和阿特密斯對雅典娜的愛護 看完ND的結局之後 再回去看動畫天界篇的結尾 反而就覺得很感傷了 當初動畫省略得太多 讓人摸不著頭緒 才會讓人覺得不好看吧 不確定阿波羅是只有抹消沙織他們"六個人"的記憶 還是所有聖鬥士(魔鈴 夏伊娜 邪武等...)的記憶也都被抹消 我覺得後者比較有可能 但若這樣的話 也不是說不好(某方面來說其實算好事) 只是會覺得很感傷 不過這樣一來 反而更讓我覺得 黃金們在嘆息之壁前全部戰死的結局還好一些 (如果要黃金們失去記憶 我寧願他們輝煌地戰死 雖然我真的很捨不得卡妙QQ) 失去記憶的星矢與沙織擦身而過 一旁的牆上 有著沒人知道是什麼時候刻下 也不懂其含意的字跡 那是艾奧羅斯的遺言..... 從以前到現在 不管是動畫還是漫畫 不管我看過那面遺言多少次 我從來都不曾有過什麼很感動的心情 一直到後來我看見柏青哥機台動畫裡 大艾將雅典娜交給城戶光政時 那種咬著牙 像是在強忍著什麼的表情時 有觸動到我 我才開始對這面牆上的遺言有所感覺 https://youtu.be/24wZtnhYEKg
於是當我看見結尾那面牆上 大艾的遺言時 我也跟沙織一樣 眼淚奪眶而出 沙織說她是來觀光的 在這裡與瞬及星矢萍水相逢 在牆的後面 還隱約能看見火時計 所以聖域十二宮已成為遺跡 也變成觀光聖地了嗎... (因此我才認為阿波羅抹消的不只是這六人的記憶) 不管ND的結局是否讓人覺得虎頭蛇尾 至少這結局有騙到我的眼淚了啦 反正車田老師在"聖鬥士星矢"裡 一堆交代不清或前後搭不太上的情況也不意外了 至少這些空間 可以留給我們這群粉絲去腦補出新故事 Special Thanks名單中 除了久織知慎 手代木史織之外 還有須田綱鑑 或許"海皇再起"休刊 是因為須田去幫忙ND趕稿? -- 明天的天空 也是藍色的 不管是什麼麼樣的夢想 只要相信 它一定會實現 渲染在心裡的藍色 是永恆的光芒 眼裡的天空 總是藍色的 我深深打從心底發著誓 絕不放棄 這沸騰的希望 烙印在腦海的藍色 是永恆的光芒 ~~by 永恆的藍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Seiya/M.1720118754.A.510.html ※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 07/05/2024 02:49:32
推
07/05 06:54, 2天前 , 1F
等十八年是這個結果真不知道該哭該笑，有個YTR說得好，不
07/05 06:54, 1F
→
07/05 06:54, 2天前 , 2F
如當初星矢天馬座聖衣給卡西歐士，就沒這些煩惱
07/05 06:54, 2F
你怎麼知道卡西歐士就不會有故事XD 要穿飛馬座聖衣當主角的人 可不能這麼平面啊XDD
推
07/05 07:20, 2天前 , 3F
星矢在這部ND冥王神話完全沒穿到聖衣XD
07/05 07:20, 3F
推
07/05 07:50, 2天前 , 4F
老車算負責了，硬是畫完
07/05 07:50, 4F
→
07/05 07:51, 2天前 , 5F
他的手已經不太能拿畫筆了，畫稿都是幾乎都是用刻的
07/05 07:51, 5F
推
07/05 08:00, 2天前 , 6F
應該是當初天界篇結局大家覺得有遺憾（？），結果現在
07/05 08:00, 6F
→
07/05 08:00, 2天前 , 7F
來個類似的結局，殺個讀者措手不及吧
07/05 08:00, 7F
推
07/05 08:10, 2天前 , 8F
天界篇真的要延續，大概要找人代筆了
07/05 08:10, 8F
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07/05 08:12, 2天前 , 9F
想想沙織這處罰算輕了，以天界角度來看她是大叛徒
07/05 08:12, 9F
我覺得算不上是"叛徒"啦 頂多以神的角度來講 算是愚昧淪落 不過阿波羅對雅典娜這樣的處置確實是蠻寬容的 可見也是有點疼妹妹的私心 並且不知為何 雖然這樣的結局令我覺得很哀傷 但我卻有種"圓滿" "如願以償"的感覺...? 或許是我想到 當初十二宮戰後 沙織曾哭著說 她希望自己是個"普通女孩"的情景吧
推
07/05 11:29, 2天前 , 10F
沙織最後的眼淚很有故事
07/05 11:29, 10F
推
07/05 12:48, 2天前 , 11F
聖域守護大地是為了防止冥王的野心
07/05 12:48, 11F
所以當冥王不會再復甦 聖戰真正結束之後 聖域也跟著...結束了...
推
07/05 13:14, 2天前 , 12F
和您一樣 看到大艾留言立刻掉淚 或許車田也想告訴老粉絲
07/05 13:14, 12F
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07/05 13:14, 2天前 , 13F
放下吧 一切都過去了 把雅典娜交給那個時空的聖鬥士們吧
07/05 13:14, 13F
不如說車田老師是想告訴老粉絲們: 放下吧 我已經畫不太動了 就讓這一切像神話一樣 留在過去美好的記憶裡 其實看到後面這幾話 能感覺到像冥王篇後期 那種想趕快結束的感覺 阿波羅登場時氣勢那麼猛 結果也只登場了十幾頁(最終話) 如果要安排星矢向太陽神求饒也不是不行 但我覺得起碼要讓星矢腦衝一下 耍點熱血少年的白目先打一架(這才是星矢XD) 然後看是要打不過太陽神 還是被那些拉車的天鬥士圍攻 寡不敵眾 或者是被沙織喝令停手等等 訴諸暴力手段無效之下 最後再跪下來求太陽神放過沙織 或許還比較合理些 趕著結束結果故事講得不太順暢就會像這樣很奇怪(截稿日是非常可怕的東西...) 如同冥王篇裡的某些人 童虎 冰河 紫龍 到底是在幹嘛 沙加還會迷路 雖然車田畫ND沒有截稿日的壓力 但也許有身體(時間)上的壓力 天界篇我是不怎麼期待了啦 這種結局也算是把話說死了 就算要讓後輩代筆 車田也得先把天界篇的大綱及人設生出來 不過我覺得車田可能只有主軸 而沒有大綱及流程 也就是畫到哪編到哪 (例如某些重點情節 但這些情節該怎麼連貫起來還沒確定) 人設更不用說了 想想冰河的老師 教皇(撒卡)的轉變
推
07/05 14:20, 2天前 , 14F
我只覺得訝異天馬座也會猛虎落地勢這招
07/05 14:20, 14F
所以我笑了
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07/05 15:43, 2天前 , 15F
結論是畫不動了 連展都不辦了 大家可以回家了!
07/05 15:43, 15F
推
07/05 21:51, 2天前 , 16F
先不提不合理的部分 至少目的有達成星矢甦醒 後續要
07/05 21:51, 16F
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07/05 21:51, 2天前 , 17F
寫也簡單 月神找到雅典娜回復神力 找回夥伴反攻
07/05 21:51, 17F
推
07/05 22:49, 2天前 , 18F
這收尾收得蠻有蘊味的 （比起車田其它作品）
07/05 22:49, 18F
→
07/05 22:50, 2天前 , 19F
所以一輝跟瞬也失去連結了嗎？紫龍另結新歡？
07/05 22:50, 19F
瞬跟一輝除非有戰事 不然平常應該都是失去連絡的吧 瞬好像也很習慣了XD
推
07/05 23:13, 2天前 , 20F
今天把最後8話一口氣看完，只能說沙織真的很OOXX，她最大
07/05 23:13, 20F
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07/05 23:14, 2天前 , 21F
的罪是背叛了整個大地，為了對星矢的私心不惜犧牲前代聖域
07/05 23:14, 21F
我以女性立場幫沙織講點話 我覺得她只是被愛蒙敝了理智 當然以一位"女神"而言 沙織這樣是很不合理的 不過這一點也很明顯地表達出她的"人性" 沙織為愛涉險付出如此巨大代價 她自然責無旁貸 但她的原因也不難讓人理解 同樣的例子就是天琴座歐路菲 歐路菲也是為了對某個人的愛 背叛了聖域
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07/05 23:18, 2天前 , 22F
然後兩個兄姐也很寶，阿特米絲先懲罰雅典娜是因為怕阿波羅
07/05 23:18, 22F
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07/05 23:19, 2天前 , 23F
發現了會罰更重，阿波羅要嚴懲也是怕宙斯發現後會罰更重
07/05 23:19, 23F
推
07/06 00:56, 2天前 , 24F
根據內容，潘知道教皇叛變是水鏡告訴她的
07/06 00:56, 24F
推
07/06 00:59, 2天前 , 25F
而教皇，蛇夫座，水鏡是透過預知未來得知沙織的到來會造成
07/06 00:59, 25F
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07/06 00:59, 2天前 , 26F
時空毀壞，本來就打算殺了沙織
07/06 00:59, 26F
喔喔忘記有這段了 所以教皇其實也不算背叛
推
07/06 01:14, 2天前 , 27F
只是這幾個宇宙來看,時間神柯羅諾斯反而比較像樂子神...
07/06 01:14, 27F
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07/06 01:15, 2天前 , 28F
LC宇宙讓阿弗羊回到過去成就希歐成為白羊座,ND更像是所謂
07/06 01:15, 28F
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07/06 01:18, 2天前 , 29F
高位神的惡作劇...
07/06 01:18, 29F
對於神來說 人類就只是個棋子 演員的存在... 其實也像編故事創作的作者一樣 作者就是神 筆下的角色只能受操弄 我忘記在哪看過這樣的一句話:所謂的悲劇 都只不過是神的惡作劇
推
07/06 09:52, 1天前 , 30F
這比喻太侮辱天琴座了，他支付的代價是"自己的一生"，沙織
07/06 09:52, 30F
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07/06 09:54, 1天前 , 31F
卻是犧牲跟她無關聯的前代聖域，標準別人家小孩死不完心態
07/06 09:54, 31F
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07/06 09:57, 1天前 , 32F
更別說整個過程他力本願，讓紫龍冰河瞬一輝來回跑斷腿，她
07/06 09:57, 32F
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07/06 10:03, 1天前 , 33F
卻只要躺在地上喘就可以了
07/06 10:03, 33F
您言重了 我沒有侮辱天琴座的意思 我拿歐路菲的例子是想表達 他和沙織一樣 都出於只是為了某個人的"私心" 但他們的作為所帶來的後果 影響到他人 付出的代價也不成比例 (歐路菲留在冥界可不是只有"他自己的一生"這麼簡單 他是白銀聖鬥士耶 當聖戰開始 除了五小強被禁止接近之外 所有聖鬥士都要回聖域備戰 但他在哪裡?) 另外 沙織回到過去並不知道此舉會讓前代聖域如此紛亂 就像歐路菲去冥界找回情人 也沒打算要離開聖域 捨棄聖鬥士的身份 但他們出於"愛"的作為 卻造成這樣的結果 是因為有外力介入 也就是被"衝康" 潘朵拉耍手段 讓尤莉緹絲回不去地上 藉此綁住歐路菲 歐路菲不是回不去 但他選擇留下來陪伴尤莉緹絲 也等於捨棄了身為聖鬥士的使命 這就是我指的"私心" 柯羅諾斯也是用了一點手段 讓沙織回到前代聖域時變成嬰兒 心有餘而力不足 不然四小強也不必這麼奔波 當然啦 如果他們在當時能無視自己的私心 做別的選擇 例如沙織不要去找柯羅諾斯說要回到過去 或是歐路菲自己回到地上來 至少就不會引致這樣的後果
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07/06 10:09, 1天前 , 34F
把殺神短劍託付給一輝時就知道教皇沒叛了吧
07/06 10:09, 34F
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07/06 10:13, 1天前 , 35F
蛇夫座基本上是出來整理後勤備戰的，把潛在的禍害(阿貝爾)
07/06 10:13, 35F
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07/06 10:14, 1天前 , 36F
拔除，讓黃金們得到充足的休眠
07/06 10:14, 36F
阿貝爾是? ND連載太久看得斷斷續續 找個時間從頭再看一次好了
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07/06 13:05, 1天前 , 37F
日月神就妹控 都想先斬後奏不讓其他神插手 照阿波羅原本的
07/06 13:05, 37F
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07/06 13:06, 1天前 , 38F
處罰讓雅典娜變天界奴僕 到時候八成也是放在日月神身邊方
07/06 13:06, 38F
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07/06 13:06, 1天前 , 39F
便保護 至於人類這邊他們就真的無所謂了
07/06 13:06, 39F
推
07/06 13:52, 1天前 , 40F
大小姐可以不當大小姐 慣老闆還是要當慣老闆
07/06 13:52, 40F
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07/06 17:04, 1天前 , 41F
讓沙織當那個射箭隊長不就好了
07/06 17:04, 41F
之前我寫小說時還覺得 我給撒卡設定的黑化理由(不依賴神 靠人的力量守護大地)有點牽強 現在突然覺得好合理XD
推
07/07 08:48, 18小時前 , 42F
這樣第18集的玉皇朝中文版大概什麼時候才會發行啊？
07/07 08:48, 42F
推
07/07 08:56, 18小時前 , 43F
沙織根本亂源 我支持撒卡教皇！
07/07 08:56, 43F
推
07/07 12:35, 14小時前 , 44F
日版單行本16集都還沒發，可能要年底了吧
07/07 12:35, 44F
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07/07 15:23, 11小時前 , 45F
你真的入戲太深，已經入魔了
07/07 15:23, 45F
謝謝誇獎XD　但我覺得以女粉來說我還好　至少我沒去認哪個黃金當老公XDD
推
07/07 20:15, 7小時前 , 46F
ND我是看情懷的 謝謝車田老師
07/07 20:15, 46F
推
07/07 21:53, 5小時前 , 47F
阿貝(亞伯)不就雙子座該隱的寄生雙胞胎?
07/07 21:53, 47F
推
07/07 22:03, 5小時前 , 48F
不是 損人利己就算了 創哥只不過是艾米沒在一起就被罵成
07/07 22:03, 48F
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07/07 22:03, 5小時前 , 49F
那樣 車田還更過分 乾脆不認識 不認識你犧牲他人圖啥？
07/07 22:03, 49F
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07/07 22:03, 5小時前 , 50F
這不就悖論？
07/07 22:03, 50F
推
07/07 23:23, 3小時前 , 51F
星矢應該對沙織說“請問芳名“ 然後接連續drama小說
07/07 23:23, 51F
推
07/08 00:32, 2小時前 , 52F
某連載YT要做薩卡路線篇的劇情 就是lu大大的大作嗎？
07/08 00:32, 52F
不是 不過那個撒卡路線篇的想法也蠻不錯的 如果故事編得好 就很令人期待 同人創作就是這麼有趣XD　 (我接下來想寫的是沙織的故事 以及改寫劇場版第四作 變成另一篇十二位黃金的團戰 只是戰鬥過程還在想......) ※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 07/08/2024 01:04:47
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