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[心得] 淺論王者：山王工業

看板SlamDunk (灌籃高手)作者 (三隻魚閃鏢)時間10年前 (2014/02/25 13:18), 編輯推噓18(18推 0噓 72→)
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其實很早就想寫這篇了...只是因為事情太多拖稿到現在XDDDD 不管以現實，或是虛擬的籃球世界來說，七人輪替的山王工業可說是現代化籃球的每一方 面都趨近於完美的隊伍，幾乎就等於是ACG籃球世界的夢幻一隊!! 現在就來簡單地閒聊一下： －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 一、球員篇： 1.深津一成(#4)：3年級，180cm，PG(控球後衛) 隊長，場上的指揮官，自述從加入山王工業一直到三年級被湘北打敗為止，從未輸過球!! 口頭禪是愛在語末加無意義語助詞「ピョン」(Byun，尖端翻成中文裡有人愛加的「噗」) 「可以噗」「沒有噗」「騙你的噗」「全都是勁敵噗」 防守型控衛，防守力可說是全國PG第一(曾把無敵的神奈川第一人牧，在二年級守到失誤) 另外也有頭腦冷靜，掌握全場，沉著分析局勢的特質，還有會神來一筆的外線能力!! (湘北一反攻，就馬上反擊穩定軍心，還有把不擅於外線跳投的宮城完全看透) 等於是場上的總教練兼總指揮，是球隊總教練堂本完全信賴的角色!! 2.野邊將廣(#5)：3年級，198cm，C(中鋒) 山王工業最高的先發球員(比河田還高)，同時也是搶籃板的高手，靠著卓越籃板能力成為 山王工業的正選選手!! 肌肉厚實，擅於卡位，是讓從加入球隊起，搶贏籃板跟喝水一樣容易的主角櫻木，第一位 使其完全吃癟的對手...(櫻木還是靠著沒被裁判抓到的拉球衣小動作才逆轉劣勢的!!) 對於搶籃板方面有完全的自信，自述除了河田跟櫻木，沒人阻止的了他搶籃板!! 3.松本稔(#6)：3年級，180cm，G(後衛) 山王工業的原先發球員，湘北戰中總教練堂本為了克制三井的三分球而被替換先發位置!! 曾被海南的武藤評論「如果沒有澤北，不管到任何地方都是球隊王牌的男人」 雖然在漫畫中，是山王工業最不起眼的球員，但下半場的比賽中有一小段時間，他的全能 身手還是有被描繪出來!! (擦板跳投、中場截球、假投真傳、運球切入、進算加罰，從27集21頁-59頁都是其篇幅) 雖然被三井場上的「我是誰」狀態所騙，同時那顆雙方士氣轉換，導致山王落敗，致命的 「四分球」也是他的責任，但他的全能身手的確是無庸置疑的!! 4.河田雅史(#7)：3年級，194cm，CF(中前鋒) 可內可外，可剛可柔的超全能中鋒...剛入學只有165cm，3年內驚人地長高25公分，所以 籃球的所有位置都打過，同時具有鋒衛球員的運球＆外線能力，跟中鋒的內線得分＆搶籃 板＆蓋鍋能力!! (根本就超級外掛，應該是整部灌籃高手中與牧唯二，籃球五個位置都可勝任的全能球員) 可說是全日本高校最強的中鋒，曾被杉山形容「就算現在進入大學，也是前三名的中鋒」 也是讓從登場開始，內線幾乎全無對手，有「神奈川最強中鋒」之稱的赤木，第一位使其 完全吃癟的對手!! 搶籃板能力也是讓野邊、櫻木等搶籃板高手，完全地甘拜下風!! 5.一之倉聰(#8)：3年級，171cm，G(後衛) 山王工業的原板凳，單一功能性球員，湘北戰中為了防守三井而與松本替換變成先發，安 西教練評論他「具有全國等級的防守能力」!! 耐力之王，絕技是橡皮糖般的緊貼侵略式防守，也讓三井在上半場就消耗了大量的體力!! (當然讓三井在下半場開啟了「我是誰」無雙模式，是所有人都始料未及的XDDDD) 6.澤北榮治(#9)：2年級，188cm，GF(全能鋒衛) 具有全國第一1on1身手的山王王牌球員，不只一個人評論他是「全國高校第一人」，也因 為在高中裡找不到對手，在場上專注力不如深津河田等等三年級的學長，常常會恍神Orz 不過場上專注力集中時，攻守兩端都是完全頂尖的全能型搖擺人...與櫻木赤木一樣，也 是把從登場開始，鮮少有對手與之匹敵的湘北王牌流川，攻守兩端都完完全全壓制!! 在場上除自己失誤外，攻擊面幾乎就是予取予求...同時也是遠征美國的日本高校第一人! 7.河田美紀男(#15)：1年級，210cm 130Kg，C(中鋒) 日本高校界身材第一的選手，河田雅史之弟...由於在偉大的哥哥陰影之下，戰戰兢兢地 打球，是山王工業有計畫栽培的明日之星!! 由於身材的優勢，籃下一站幾乎無人能擋，可輕鬆取分(雖然被外掛櫻木打敗XDDDDD) 但也是陵南田岡教練所謂的「球技可以練，但我沒辦法讓任何人長高」，所以可理解雖身 為一年級菜鳥，還是讓他在這種大比賽出場吸吸經驗值，往山王的「明日之星」邁進!! －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 二、戰術篇： 以山王攻守兩端的天平來說，單一球員的攻擊端有澤北、河田兄弟、松本，而單一球員的 防守端則有澤北、河田兄、深津、一之倉、野邊等等... 幾乎隨隨便便就可排出「最佳五人」跟「最佳防守隊伍」，所以單一球員的能力就先不提 ，我們來提山王工業在下半場最有名的防守陣勢「零分戰術」 其實零分戰術，就是籃球戰術中很有名的「1-2-1-1全場壓迫防守」 可以看看下面這個影片： http://youth.usab.com/training-room/coaches/1-2-1-1-full-court-press.htm 再參照山王工業的防守陣勢： http://imgur.com/TFWDmAl
從第一名球員壓迫發球者開始，呈現1-2-1-1的站位形式，球發進場內之後則隨時保持兩 名球員包夾持球者，兩名球員防守傳球路徑以截球，第五名球員則保持看管籃下的態勢!! 而這種侵略式的防守陣勢，是非常消耗體力的，而且通常是落後一方，在時間不夠的情況 下，為了一搏微薄的勝利機會而賭一把...所以山王工業居然為了讓領先幅度擴大到二十 分以上，且在下半場一開賽就使用，也證明了王者的超凡體力跟教練的戰術應用!! －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 三、缺點篇： 看似如此完美的球隊，還是有一些可挑剔的缺點，我們來好好研究一下!! 1.沒有專屬的外線射手： 舉凡像是湘北三井、海南神等人，山王並沒有專門投射三分的外線射手，但這其實有一點 吹毛求疵，因為像深津、澤北，甚至連河田都投過三分，所以這問題不算大就是!! 2.相信王牌的單打： 有時候，所謂「信任王牌的單打」，是很弔詭的XDDDD...縱然澤北是狂電流川，但1on1單 打還是有些不可預期的因素!! (例如櫻木的神出鬼沒造成澤北失誤，或是櫻木設陷阱讓赤木蓋澤北火鍋) 如果澤北不這麼拘泥於單打流川，山王利用深津河田的雙人搭配來簡單得分，或是利用松 本切過三井，造成後方補防球員的犯規壓力，讓人手不足的湘北更加捉襟見肘，或許山王 工業會贏得很輕鬆，不會有被湘北逆轉，陰溝裡翻船的事情發生!! 以上.... -- KOF XIII，草薙京 VS.八神庵 特殊開場： 庵：我已經沒有特異功能了，還留在這裡惹人嫌嗎？ 京：那怎麼樣才能恢復呢？ 庵：我以前有過一次失而復得，就是當我見到＿＿的時候。 京：見到就可以啦？ 庵：不是...是要... 京：要什麼？ 庵：哎...我不好意思說XDDD 空格應該填入：(1)藤堂香澄 (2)瑪裘雅 (3)你，草薙京的身體 (4)菊幼莖 (5)爸玩丸？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.100.38
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未看先推
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推
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櫻木看得很透徹，澤北會一直單打是因為他從沒輸過
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旁邊記者都說，澤北已經玩得有點過火，但他的學長深津河田，乃至於總教練堂本，基於 「對王牌的信任」，還是任由他玩，感覺實在是有點牽強?? 畢竟山王所有人包括教練，除了美紀男外，都比他資深，還是應該要適度的阻止他!!
推
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2.野邊將廣(#5)：3年級，198cm，山王工業最高的球員
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你當河田弟死人喔
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喔，少寫了幾個字，改一下好了
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推
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很想請教個問題...當初165的控衛是怎麼得到入取機會?
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如果河田兄沒長到後來的身高，那先發的情況到底是
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怎樣的情況??河田兄當初應該是連深津也守不住
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同意樓下spko大說，河田165就進了名滿天下的山王籃球隊，必然要有兩把刷子才行!! 但有了可能超越藤真的球技，卻沒有可以超越藤真的臉蛋XDDDD
推
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1
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推
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高一165公分的控衛、一定是有非常優秀的技術才能被
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山王挖角，參考一下湘北戰中河田用194公分玩出的技術
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後衛般的轉身運球、可以追上流川快攻回防速度、
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優秀的中投(看罰球的姿勢就知道)甚至能拉到三分線
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合理懷疑應該是類似宮城的身高、藤真的技術 XDDD
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如果沒長高，也許先發的就不會是松本而是他....
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不過話說回來，高一165還會長，三井高一也不到180
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「如果沒長高，也許先發的就不會是松本而是他??」 但他長高了，他還是先發呀，只是打的位置不一樣，從後衛打到中鋒呀XDDDD 還有弟弟可以長到210，沒理由哥哥就只能長到165，河田很顯然是高中才開始發育!! (以前有個國中同學就是這樣，國中坐第一排，升高一時像吹氣球一樣長到180...)
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澤北的單打也才兩次miss，而且別忘了他最後一投還進
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只是敗給井上恩賜的10秒鐘!
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好像有些版友誤會了我的意思??我並沒有完全否定掉澤北的ISO，但比起會有突發狀況的 1對1單打，團體合作不僅可以更有效更省力的得分，還可以讓對手其他人陷入不利的狀態!! 澤北打流川，其他人看戲，即使ISO成功率可以很高，但無法把湘北其他人的狀態變成更 有利於自己團隊的狀態呀!!
推
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我覺得野邊不完全是讓櫻木吃虧 一來他比櫻木高了10
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公分 二來那時櫻木要搶得是進攻籃板 要搶進攻籃板
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本來就比較困難
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1.10公分就是吃虧啊 要不然我也可以說我只是輸姚明幾
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十公分 要不然我也搶得贏姚明...
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2.櫻木說過(不知道是不是原文):有野邊在 他連籃板球
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的邊也摸不到 要不是靠著拉衣服和作弊的連跳速度 真
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不知道要怎麼搶籃板
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櫻木面對202魚住和197花形也沒說過他卡位卡不贏人
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但面對野邊就是說了 野邊的籃板是全國級 靠搶籃板打
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到全國第一的先發 這籃板一定很強大
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http://www.blgl8.com/manhua-v/29042cv134855/?p=20&s=1 關於那一頁的日文原文是這麼說的： させないよ赤坊主 不會讓你如願，紅頭和尚 桜木は知っていた 櫻木非常清楚 ここまでこの男相手にほとんどＲをとれてない事を 到目前為止，幾乎沒在這個身為對手的男人取得R(rebound，籃板球) 野辺将広─── 野邊將廣─── リバウンド力を買われて山王のスタメンに抜擢された男である 由於搶籃板球的威力，獲得了被選擇為山王的先發球員 所以很清楚的，櫻木在拉球衣的小動作前，對決野邊幾乎整場處於劣勢，這是以前縣大賽 完全看不到的情況!!
推
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推～ 山王陣型真的很完美 有王牌有功能性球員
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關於澤北那邊不太同意 他ISO成功率那麼高 當然給他打
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戰術 配合 最後都是為了進球而已
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推
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一直ISO就能幹翻對手 當然ISO 打戰術也會失靈的
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推
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我也一樣只有不太同意澤北那部分的評論
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其實以澤北的能力,不只有吃定流川而已,漫畫中也提過
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澤北從國小國中開始就有幾乎一人就足以吃掉所有人的
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能力,還因此被別人私下欺侮圍毆,所有人會完全交給他
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去iso,說實在的,因為澤北的攻擊能力真的太強,可能全
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隊包括河田在內都不是澤北的對手,雖說其他人是他的前
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輩,不過在球場比的是實力,手下敗將的前輩能有多少阻
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止的力量也說不準,而且說實在,是櫻木徹底看透澤北(也
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可以說作者用櫻木來婊澤北),不然您說的作法,我相信其
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他與山王對陣過的球隊應該不會沒想到過~~但是都失敗
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了,還是沒能成功阻擋澤北~基於相同的經驗,山王的成員
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會放任澤北自由發揮也很正常~~
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推
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覺得有趣的地方是，澤北從小到大打籃球這麼久
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絕對沒遇過櫻木這樣"無法理解"的對手
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所以下半場湘北反攻時，澤北一方面要對流川
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但是又被櫻木的行動擾亂，結果又分心了
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流川的球技守不住澤北，相對地澤北也擋不住流川
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因為他不知道櫻木又會做什麼奇怪的舉動 =w=
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推
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推樓上，櫻木跑到底線(想偷襲)嚇到澤北那幕超好笑XD
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推
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應該說櫻木打籃球的資歷太短,反而打架的資歷很長~XD
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因為沒太多包袱,常常會不按牌理出牌,雖說蠻亂七八糟
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又很亂來(赤木也常覺得櫻木很令人頭痛),但也因此讓澤
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北亂了套分神~畢竟澤北和流川都是長期打球的人,有特
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定定型的風格,遇到這種的應該也不知該說什麼
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嗯，很感謝上述的版友們給的意見，不過這一個部份我還是覺得，儘管澤北ISO成功率很 高，但對於球隊來說，團體作戰還是比較好，我再舉幾個例子!! (再次強調，我沒有完全否定及貶低澤北堅持ISO之意，只是用我的想法去分析團隊的重要) 1.流川在澤北面前連續得分，暫停時赤木的感性道謝之後，場上深津河田馬上來個雙人配 合，讓湘北升起反攻的氣焰給壓制下去!! 對於全國1on1第一的澤北而言，若此時仍堅持打ISO，只會落入與流川雙方互爆的結果 ，場上球隊的氣勢是不會像深津河田雙人搭配一樣，有明顯的消長... 2.儘管櫻木的球齡資歷短，其中一球是神出鬼沒，導致澤北掉球我也同意...但另外被赤 木蓋鍋的那球，很明顯就是澤北堅持ISO，導致掉進了對方球隊設下的陷阱!! 要是山王多利用小組配合，我想湘北每個人都不可能輕易地放掉自己該守的對象，這時 候防守隊伍就很難防守，不可能有這種針對性的防守case出現!! 3.松本下半場的開局，有一球是利用三井已無力防守變成旋轉門，切入之後被赤木打手犯 規and1，這種讓湘北補防者犯規的附加價值，事實上不是堅持ISO的澤北可做得出來的 (流川守不住澤北，頂多也只是失掉兩分，這位湘北王牌不會笨到拿自己5次犯規去配) 我相信如果是一般球隊(即使是海南愛和名朋都一樣)，澤北的ISO絕對是頂尖到可以殺翻 對手...而流川當時是湘北唯一被信賴可以追分的，所以澤北用流川自豪的ISO把他打垮， 湘北就全無反擊能力，這我也同意!! 但就是因為湘北出了個無法預測的生物，所以澤北的ISO才出現了所謂的變數!! 況且球隊已經有K.Malone跟Stockton可以玩P&R，還有D.Robinson跟Ewing可以扛內線，甚 至還有M.Johnson可以玩show time... 每個位置都可多點開花，還堅持讓Michael Jordan一直在ISO，是蠻怪的XDDDD
推
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你的前提是其他人已經把湘北打爆了 就像夢一打爆各隊
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但澤北會ISO 是因為山王二十分優勢不見 情勢倒向湘北
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同意樓上，雖然沒特別說明，但當時山王就是熄火了
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澤北單打的命中率超高，換成其他打法未必更好
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深津河田的搭檔雖然厲害，但也不能保證必進，實際上
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河田就曾經因為櫻木的影響漏失掉一球
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樓上說的跟原po不衝突 事實上砍將的用處就是在球隊
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系統不輪轉時殺出一條血路 但澤北問題是流川和櫻木
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讓他(暫時)亂了分寸之後還堅持要砍 (雖然場邊記者有
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幫他解釋：『我覺得他做得過火了』『這是對王牌的信
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任』 但就該場比賽來說 確實造成了雙方氣勢的消長
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其實澤北的例子我有一個例子不知是否洽當--在裕隆的
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陳信安 號稱台灣第一人 認真時無人能守 可以砍52分
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但是裕隆當時的攻守關鍵還是在曾文鼎和李學林的系統
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戰上 所以有時候可以看到陳信安飆分救球隊 有時候卻
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卻像個遊魂在場上跟隊友融不起來
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翻了一下漫畫，當時的確是湘北氣勢打上來，加上流川的灌籃，讓澤北專注力集中開始他 的1on1單打....但我同意樓上m大所說，有一個單打好手的Isolation，跟團體的系統作戰 ，兩者在同一球隊，是可以並行無礙的!! 既然當時山王的團體戰失靈導致熄火，澤北要ISO本身是沒有問題的，也看到他卓越的全 國第一單打能力(甚至閃過內線三個防守者) 但後來被櫻木阻擾，出現了失誤以及被封阻之後，澤北還要堅持ISO，就有點問題了!! 既然單打已經有失靈的現象，也可以再次轉換變成團體作戰呀!! 或是真要1對1單打，也可以由松本發動，體力耗盡的三井總比流川好吃多了吧!! 松本也算是山王工業體系的全能搖擺人，還有深津用身高吃宮城也行，河田的內外全能吃 赤木也可以，山王整隊幾乎不乏可以單打湘北的人選!! 澤北的獨幹心態已經被識破，加上流川利用傳球，讓他也守不住對手，這時再講山王整隊 「對於王牌的信賴」就有點奇怪?? 也許澤北的1on1單打是全國第一，牧跟仙道也比不上他...但比起籃球智商，這兩人算是 比澤北好太多了，幾乎各項籃球技能都點滿了!! 也謝謝樓上推文版友的指教!! ※ 編輯: shiuichi 來自: 114.37.108.150 (03/03 18:45)
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03/03 19:05, , 74F
體力耗盡的三井總比流川好吃多了吧!!<--這不一定吧
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03/03 19:06, , 75F
松本過三井 對赤木拉竿還是被櫻木打鍋
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03/03 19:06, , 76F
澤北是搞到湘北總動員 外加櫻木演聊齋
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03/03 19:07, , 77F
澤北吃湘北5人 沒比 松本吃三井1人 的命中率低
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03/03 19:08, , 78F
流川利用傳球，讓他也守不住對手 <-- 我想澤北在強也
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03/03 19:09, , 79F
不可能連流川的傳球也守住吧 被吃的怎麼看就是河田弟
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03/03 19:11, , 80F
籃球智商 我想還是要看井上怎麼畫 要不然松本也被畫
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得像笨蛋
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03/03 19:12, , 82F
仙道如果在縣決賽故意製造櫻木犯規 那陵南不就贏了
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03/03 19:13, , 83F
如果是我一定就是用澤北從頭吃到尾 等到沒力再換其他
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人打團隊就好
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03/03 19:14, , 85F
因為澤北命中率太高了 高到太誇張
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03/03 19:15, , 86F
就像湘北追分幹嘛叫三井投三分 就是他命中率高啊 不
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03/03 19:16, , 87F
高就不會給他投了 打陵南和海南可以說是神隱青少年
03/03 19:16, 87F
推
03/04 00:14, , 88F
個人認為松本這腳色是出來被"我是誰"無雙騙的強者
03/04 00:14, 88F
推
03/04 13:28, , 89F
澤北也3年級 哪來前輩
03/04 13:28, 89F
推
03/04 13:30, , 90F
澤北是二年級
03/04 13:30, 90F
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