Re: [普好雷] 差點升不起來的黑暗騎士黎明升起

看板SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)作者 (蝙蝠俠二世)時間14年前 (2012/07/25 00:10), 編輯推噓8(8013)
留言21則, 12人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
原PO的標題有寫了,但是這篇一樣有雷 請慎入 你這個想法其實跟我昨天第一次看完的時候很像 我那時候心想,諾蘭這個傢伙這次把故事的架構搞得這麼大這麼複雜 終於自己也搞不定了吧 弄出了很多不知道為什麼要出現的片段/人物 弄得我暈頭轉向的,連阿蝙最後到底死了沒都沒搞懂 反派Bane哥到最後也只是癡心傭兵一個,怎跟TDK精準到讓人不寒而慄的瘋狗小丑相比? 唯一一個打動我的點是Alfred的眼淚,還有他對於Bruce Wayne能回到正常生活的盼望 然後我回家了,看了一堆評論 什麼階級革命的啦,雙城記的啦 越看著 我就越想要再看一次 再去真正的能進入故事之中 於是一早起來就忙著往電影院跑 然後...... 這次 我是完全滿足了 這完全就是這三部曲最棒的完美結局 我甚至不用說服自己TDKR是個比TDK更好的故事 因為本來就是 我想跟你分享我看第二次後 跟第一次有什麼不同的發現~ ※ 引述《SMeowIII (三生三世也不會覺得漫長)》之銘言: : 黎明升起丟出的訊息之多 : 當不下於前作「黑暗騎士」或是經典的「頂尖對決」 : 然而呈現的方式有時稍嫌乏味 : 甚至讓我在有些片段雖然略感無聊 : 但明知道諾蘭的風格可能遺漏了一些片段都會影響理解整部片子 : 於是不得不刻意專注觀影 怕會遺漏了重要訊息 : 卻不是陶醉在情節中了 是的,像我第一次看就覺得那個軍隊的上尉是來幹嘛的? 後來我知道了,他是讓觀眾知道Blake/Fox身邊有內鬼在操控整個事件的關鍵點 然後要後來我們才知道 內鬼是Miranda 其他的像Blake的孤兒院背景好了,介紹這個背景的動機在於塑造Blake這個角色 你注意到了嗎 整部片子的男/女主角/配角 除了Bruce Wayne ,其他人都是下層階級的 Selina.Miranda.Bane.Blake 都是 然後你想起來了嗎 在Bruce Wayne第二次爬再生池失敗時,他的牢友說 "那個孩子之所以成功,是因為他在困難跟折磨中成長,而不是像你這樣養尊處優的人" 還有Bruce Wayne破產之後,到Selina公寓時,Selina說 "你們這些有錢人,就算是破產了還是比我們有錢" 一再一再的,都是在塑造出各個角色的階級特色,還有Bruce Wayne與眾人的不同 最後 也導出最後關於Bruce Wayne這個人 其生命的出路所在 : 二則角色的魅力被過多的人物稀釋了 : 按慣例老被反派搶走風采的蝙蝠俠/韋恩哥哥 這次更是慘澹 : 反派搶戲也就算了 正方人物也搶戲 : ──難怪據說 克莉絲汀‧貝兒 曾說如果有羅賓他就不演了 結果這次...... : 甚至好幾段情節蝙蝠俠已經不只是影薄而是根本沒戲 : 我都好幾此在心中自問: 這部片的主角到底是誰? : 當然要說這是表達布魯斯貫徹始終的理想、 喚起人們心中的正義(還是啥?) : 以及呼應阿蝙最後升起前說的 每個人都可以是英雄云云 : 好像也很OK : 但大半時間都在看布雷克、看戈登、看BANE、看安海姊姊..... 就是看不到阿蝙 : 感覺還是怪怪的 事實上,我看完第二次之後,其實想法是完全相反的 我們大半時間都在看熱血的Blake,看他跟著Gordon.Batman學習,看他變成Batman的傳承 我們大半時間都在看Gordon,看他怎麼怪罪Batman沒跟他同進退,看他祈求Batman付出 看他怎麼樣跟Batman打完最後的一仗(當然還有看他幫小男孩披的外套~) 還有我們看Bane 看他怎麼打趴Batman(的腰椎盤),還有Batman誓死守護的城市 當然還有Selina,除了看她的翹臀/豐唇 還要看他怎麼跟Wayne調情 還救了Batman 所以其實脈絡是很明顯的 我們看似有了一大堆的主配角 但其實他們全都是繞著Bruce Wayne/Batman這個中心在轉的 所以我一點都不會覺得有看不出來誰才是真正主角的問題 (然後要注意我一直把Bruce Wayne/Batman分開來,我後面會解釋) : 而且被稀釋的也不只是布魯斯‧韋恩 : 安海姊姊除了大家都說她很正、屁股很翹(???) : 造型很酷炫 原來我之前被雷到的劇照她頭上的貓耳是眼鏡阿....... : 除此之外呢? : 這原本應該也是一個有深度的人物啊...... Selina在這片中的角色其實很有深度 她是Batman來自下層階級的盟友之一,也是最重要的那個 她是Miranda/Bane聯手打敗Bruce Wayne/Batman的重要推手 要有他在其中穿針引線 Bruce Wayne/Batman才會在片子的中段時候完全潰敗 任何一個角色都發揮不了作用,於是Gotham city完全淪陷 她也是Bruce Wayne要從The Dark Knight的角色走回到一般正常人的世界裡 唯一的寄託與解藥(還記得片頭Alfred對Wayne的期望嗎?) : 而且既然提到人物 : 就不得不拿BANE跟前兩集的反派作個比較 甚至舊版蝙蝠俠電影作比較 : 而我不得不說 在我個人的感覺這是這集的大敗筆 : 這個反派不論特色或是氣勢都沒有出來 這要端看我們怎麼樣去看待Bane跟Joker之間的差異 或者是說 要怎麼樣去看待TDKR與TDK之間的不同 TDK是三部曲之二,是Joker的電影,這反派的任務很簡單, 他不用管Bruce Wayne怎麼變成Batman 當然Batman也不用變回Bruce Wayne Joker只要不斷的”放”盡可能的瘋狂,盡情揮灑就好(剛好這也就是隻Mad dog) 但TDKR不同,他是收尾的電影,他必須是Bruce Wayne的電影, 而且是Batman變回Bruce Wayne的電影, 所以我覺得反派的任務不能是只針對Batman,同時還要對付Bruce Wayne, 而Bane加上Miranda一人搞定一邊(Wayne人財兩失啊其實) 這樣子的設定對於這部電影來講,已經是非常稱職的了 : 而且就像前頭提到了說故事的方式的問題 : 韋恩在「獄中」的情節很大是在鋪隱藏頭目的伏筆 : 但那段故事講述的方式實在挺乏味的 其實Bruce Wayne在再生池那段,更重大的意義在我看來 是為了Bruce Wayne的再生,而非Miranda身世的鋪陳 重點我就放在後面跟Alfred一起講啦~ : 講了這麼多愛深責切的話 : 還是多少應該要談些正面的來平衡報導吧 : 那麼首先一定要推一下阿福的 : 雖然我實在很不能接受這一集阿福破了第二集很重要很感人的梗:被燒掉的那封信 : 但阿福的深情款款(???)好幾次讓我溼了眼眶 : 比起劇中許多強迫觀眾接收的龐雜資訊 : 像阿福這樣簡單動人的情節不是更好嗎? 看完第二次後才發現原來我第一次還是有抓到重點的XD TDKR整片的最核心,毫無疑問的就是Alfred 只是我們好像都只看到他的眼淚,忘記他都講過些什麼了 在我看來,Nolan藉著Alfred的嘴,講出了他最想跟Bruce Wayne說的話 “我要你找到全新的生活,有你的家庭,有你的孩子,而我會裝作不認識,微笑一下就夠了” TDKR是Nolan世界裡Batman的最終章 七年前,他用了Batman Begins告訴我們Bruce Wayne是怎麼墮入黑暗之中,成為了Batman。 而四年前的TDK裡,原本是恐懼化身的Batman 竟被Joker玩弄到變成只能是竄逃進黑暗之中的The Dark Knight 於是在TDKR裡面,我覺得Nolan想要讓這個在黑暗中躲了八年的The Dark Knight 能以Bruce Wayne的身分回到光明之中 於是乎,片名的Rises會被命名 但這卻不是The Dark Knight的Rise,而是Bruce Wayne的Rise。 片頭,透過Alfred的嘴,他要Bruce Wayne放下屬於Batman的一切 開始屬於他正常的生活,接著Selina/Catwoman就進來了 在片中,Selina要的其實很簡單,就是一個能修改前科的軟體, 讓他能放下過去的一切,開始她新的生活 發現了嗎,Selina要的,其實就是Alfred要的,就是Nolan要的 所以我前面才會說,Selina這個角色,是有深度在的 她的存在,最重要的是讓Bruce Wayne有了重生的機會~ 接著讓我岔題一下講Bane/ Miranda 正如上面提到的,這次反派的任務不只有是Batman,同時還得對付Bruce Wayne 在這個設定之下,如同Joker般的瘋狂犯罪其實並不足夠 在片中段Miranda先拿走了Bruce Wayne的公司.財產(還有身體) 接著Batman去找Bane單挑被打趴之後,那才是真材實料的壓迫 也讓Bruce Wayne被丟進去再生池之前不管是身體上,還是心理上 都承受了足夠沉重的痛苦,才讓接下來的重生更有力量與意義。 最後講一下Blake, Bruce Wayne開頭見到了Fox就嚷嚷著要退休了 其實在TDKR中,很多Bruce Wayne/Batman單獨與Blake的戲當中都帶著傳承意味的 包括了Bruce Wayne告訴Blake面具的意義在於保護心愛的人 Batman叫Blake單獨行動的話要帶面具,然後教他怎麼用小炸彈(接著開飛機炸掉比較快XD) 而在貫穿整部TDKR的階級概念之中,Bruce Wayne在破產.變成下層階級之後 把守護Gotham city的責任交給了本來就是下層階級的Blake 電影的最後一幕,Blake在蝙蝠洞的平台昇起 那個Rise,我覺得某種程度來講更象徵了整個下層階級的Rise 那也就是傳說中參考自雙城記的革命意涵了 :D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.167.146

07/25 00:11, , 1F
喔對了,希望我這樣擷取不沒有曲解掉原PO本來的意思才好~
07/25 00:11, 1F

07/25 00:28, , 2F
我覺得...你想太多了...如果真的是下層階級的Rise
07/25 00:28, 2F

07/25 00:28, , 3F
那就不用安排上層階級代表的老爺去救大家了...
07/25 00:28, 3F

07/25 00:30, , 4F
而且在片中, 下層階級常在法庭批鬥上層階級
07/25 00:30, 4F

07/25 00:31, , 5F
這絕對不是好的Rise的象徵....
07/25 00:31, 5F

07/25 00:34, , 6F
再來Selina不像帶給Bruce重生的人, 她反而還想拋下一
07/25 00:34, 6F

07/25 00:35, , 7F
切逃避, Blake 繼承 Bruce還比較像是帶給Bruce重生
07/25 00:35, 7F

07/25 00:36, , 8F
以這種觀點來看, Selina實在沒有很有深度
07/25 00:36, 8F

07/25 00:37, , 9F
Talia也只是搬出來製造劇情反差的, 毫無深度可言
07/25 00:37, 9F
我回你了 請參考下篇

07/25 01:17, , 10F
07/25 01:17, 10F

07/25 01:55, , 11F
推XD
07/25 01:55, 11F

07/25 02:14, , 12F
推這篇!貓女真的是片中代表中下階層人民的角色
07/25 02:14, 12F

07/25 03:22, , 13F
推這篇
07/25 03:22, 13F

07/25 09:56, , 14F
很細膩的解讀, 推這篇
07/25 09:56, 14F

07/25 10:22, , 15F
TDKR比前作更愛講道理…… 老實說看得有點疲乏
07/25 10:22, 15F
我第一次看也是這樣 第二次卻是呼嚕呼嚕的的兩個小時45分就過去了 只留下感動跟滿足

07/25 10:28, , 16F
提出個人看法並無不妥吧 直接說想太多是否有點武斷呢
07/25 10:28, 16F

07/25 10:28, , 17F
倒不如把你的那串推文回成一篇 也勝過這樣直接在推文中
07/25 10:28, 17F

07/25 10:28, , 18F
批評
07/25 10:28, 18F

07/25 11:39, , 19F
"連阿蝙最後到底死了沒都沒搞懂" 這真的就是你的問題了...
07/25 11:39, 19F
天資駑鈍 sorry啊

07/25 16:32, , 20F
真是細膩的影評文啊!
07/25 16:32, 20F
謝謝學長 ※ 編輯: BatmanII 來自: 61.227.108.83 (07/25 23:44)

08/21 21:55, , 21F
08/21 21:55, 21F
文章代碼(AID): #1G3iaDR3 (SuperHeroes)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1G3iaDR3 (SuperHeroes)