Re: [問題] 同盟艦隊的問題

看板TANAKA作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)時間18年前 (2007/02/07 19:00)推噓0(0推 0噓 3→)

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※ 引述《loser1 (飲酒過量，有礙健康 XD)》之銘言： : 亞斯提戰役之前，同盟軍宇宙艦隊為第一至第十二， : 以一個艦隊一萬五千艘艦艇計，戰鬥艦應該達到十八萬， : 不計星際警備艦隊。同盟軍一個常規艦隊的數量應該不到一萬五千艘派特艦隊在第四次迪亞馬特會戰前哨戰裡受創之後很神奇的規模反而擴大了據動畫版外傳的說法是帝國貴族故意洩密萊因哈特出征的情報因此同盟軍可能特地做了強化的編組不過這一萬五千是扣除了後勤艦隊、陸戰隊運輸艦隊等等特殊船艦編隊那些船艦可能在行星上的臨時補給基地裡或者另外一個星域 (參考外傳的梵弗利特會戰跟第三次迪亞馬特會戰的敘述) 因此純作戰艦在十八萬以下加上各種後勤船隻跟警備艦隊可能總數有三十萬以上 (正常的後勤比例啦) 就算宇宙艦隊司令部直轄(也就是動畫版的羅波斯艦隊)的補給船跟工作艦噸位比較大應該也有兩萬艘以上 : (艦長是中校/上校缺，百艘艦艇司令是准將缺，千艘 : 至六千艘是少將缺，萬艘是中將缺，這職級有點怪， : 不過田中只是直接套用今日的軍階分布，把海軍 : (艦長之前)跟陸軍(人頭)混著用的結果) 巡航艦是中校、戰艦跟母艦是上校，驅逐艦可能是少校這也牽涉到艦種比例的問題戰隊是准將、分艦隊是少將、艦隊是中將我覺得還好畢竟同盟的艦隊一般就是成建制戰術單位(只有第一跟後來的伊謝爾倫駐留艦隊例外) 跟帝國艦隊的意義不同 : 亞斯提會戰後，第二第四第六艦隊陣亡人數一百五十萬， : 估計戰損在一萬五千艘附近；第四艦隊第六艦隊殘部編 : 入第十三艦隊之後為六千艘戰艦，那第二艦對算戰損三 : 分之一好了(它撐下來了)也應該還有一萬以上的殘值(戰前 : 艦隊分布: 第二艦隊 15K, 第四艦隊 12K, 第六 13K), : 然後在騙子魔術之後十三艦隊擴編，假設扣除戰損嚴重 : 的艦艇，第十三艦隊應該有一萬六到一萬八的數量。 : 不過小說裡應該都只算到一萬四千左右，我嚴重懷疑 : 中間的差距被田中大神貪污掉了。第十三艦隊的六千艘除了殘部之外還包括部分新造艦可以知道的是第六艦隊被打到接近全軍覆沒第四艦隊失去有組織抵抗就被放過了以軍事來說只要損傷到二分之一強就夠了也就是大概會剩下四、五千艘楊艦隊在伊謝爾倫攻略沒戰損在攻略戰之後才把第二艦隊的殘部編入田中沒寫總規模是多少不過就沒辦法加入新船段把原有的船段模組拆開來重裝來算該有一萬五到一萬八所以楊艦隊被派成侵攻作戰的前鋒也是有道理的一萬四這個數字只是你自己猜的吧... : 到了帝國領侵攻計畫，動用兵力八個艦隊艦艇二十萬 : 人數三千萬人，這樣一個艦隊就有兩萬五千艘戰鬥用 : 艦艇，以單挑為原則帝國軍艦隊一比一都不是對手啊! 二十萬艘這個數字怎麼來的算每個艦隊平均作戰艦一萬四吧(出入的就用東挪西湊法補齊) 八個艦隊該有十一萬兩千艘作戰艦剩下八萬八千艘要分給陸戰隊運兵艦、登陸艦、補給運輸艦、勤務工作艦等等小說中同盟軍佔領的行星數量之多需要的陸戰隊也不少很可能原本同盟領內的行星自衛隊、基地守備隊等等都編進去了 (因為沒有時間擴軍) 然後還有負擔額外護航工作的船艦(很可能是把部分星域警備艦隊也補上去) 所以是很有可能的 : (小萊手下當時元帥府只有七枚中將....小吉、小羅、 : 小米、坎普、魯茲、瓦列、梅克林格，也就是七隻艦隊； : 以小說為例；帝國側的中將領軍大概只有八千到一萬 : 的水準，如吉爾菲艾斯分遣隊三萬艘，內含三名中將)， : 就算加上元帥直轄部隊，才有可能到十萬。元帥府的陣容啊... 死線那章寫得很明確啊第三艦隊vs瓦列中將第五艦隊vs羅嚴塔爾中將第七艦隊vs吉爾菲艾斯中將第八艦隊vs梅克林格中將第九艦隊vs米達麥亞中將第十艦隊vs畢典菲爾特中將第十二艦隊vs魯茲中將第十三艦隊vs坎普中將光中將就有八枚萊因哈特的直轄隊可能都給小吉去執行打擊運輸隊的任務了所以楊一碰到小吉才會發現小吉的兵力是他的三倍然後在阿姆力札的時候小萊才會沒有預備隊可以派給畢典菲爾特同時原作中並沒有提及三萬艘這個數字只說小吉兵力就佔全軍三分之一如果小吉有四萬艘其他各一萬的話作戰艦就有十三萬艘 (後勤部隊應該是蓋斯拉在指揮...雖然這是動畫版才出現的劇情) : 也就是說，如果兵力不分散的話，一對一的單挑根本就 : 是被宰好玩的。所以數量不對。比方導致同盟潰敗的 : 運輸船團殲滅戰，運輸艦才一千艘就足以餵飽五千萬 : 人，那其它的艦船肯定大部份都不是後勤用艦艇。) 數量上帝國軍確實是佔優勢但是單挑的時候帝國軍大部分艦隊都不佔優勢問題是同盟艦隊的戰力低落因此絕大部分同盟艦隊都不是被殲滅只是被擊潰敗走而已又那一千艘祇是五千萬人九十天份的穀物負擔而已只是"穀物"而已喔後勤部門需要帶的東西比碳水化合物要多多了吧 : 假設田中老大算術有問題，八個艦隊是十二萬不是二 : 十萬好了，在戰損裡: : 第三艦隊五成指揮官被田中大神貪污掉了剩 7000 : 第五艦隊三成 10500 : 第七艦隊全滅 0 : 第八艦隊三成 10500 : 第九艦隊五成指揮官重傷 7000 : 第十艦隊七成指揮官陣亡 4000 : 第十二艦隊全滅 0 : 第十三艦隊一成 13500 這筆帳的算法啊...單純計算原本的十一萬兩千艘好了第三艦隊大概六成 5600 第五艦隊對手是羅嚴塔爾，算四成吧 8400 第七艦隊是小吉的三倍艦隊，戰損估九成 1400 第八艦隊是阿姆力札的主力，算五成 7000 第九艦隊對手米達麥亞，戰損六成崩潰 5600 第十艦隊七成戰損，伍蘭夫掛了 4200 第十二艦隊打光了 0 第十三艦隊連打兩場，一開始一成然後三成 8400 這樣算下來阿姆力札開始時同盟軍戰力為 3+7=7000(假設兩個司令官有一個陣亡) 5=8400 8+9=12600(第八艦隊) 10+13=12600(第十三艦隊) 這樣加起來也才等於三支常規艦隊的戰力而已 : 之後的亞姆力札會戰才會變成七打三的局面 : 第五艦隊 : 第八艦隊 : 第十三艦隊 : 但是這時同盟側的兵力應該還有七萬，就算戰意不足， : 也不至於大敗才對。雖然小說中沒有寫萊因哈特投入了全部提督的兵力(可能分兵去佔領各星域了) 但是同盟軍加起來也才40600 帝國軍米羅畢坎四個正面的提督應該也至少有三萬五以上如果加上小吉差不多就七打三了 : 而同盟在帝國侵攻一役損失三分之二的兵力，如果出 : 動戰艦十二萬計，還有四萬回國；如果出動兵力二十 : 萬計，也有七萬回國，加上國內原本就有的正規軍， : 也應該還有七萬到十萬的兵力..... 作戰艦回來大約三萬餘艘至於佔領部隊怎麼回來三分之一其實我也很好奇大概是趁帝國還沒來得及完全收復各星域之前逃掉的國內兩支正規艦隊只剩兩萬八回來的艦隊中兩萬都給楊去守伊謝爾倫了一萬編成宇宙艦隊司令部直轄隊大概是這樣吧 : 而楊艦隊的兵力要一直到回廊戰役同盟逃兵大集結才 : 有兩萬八的盛況，不然一直在書中都是一萬四到一萬 : 六千之間。楊艦隊一直都有大約兩萬艘吧內戰的時候兩萬艘中分三分之一去守護補給線剩下的差不多跟第十一艦隊相等 : 事實上，帝國領侵攻撤退到亞姆力札之前的時候， : 畢典菲爾特、吉爾菲艾斯、瓦列、都是以優勢兵力 : 戰勝同盟遠征軍；這些優勢兵力那來的只有兩種解釋: : 一、同盟軍都只有艦隊佔領軍的中樞被直擊，其他 : 部份被忽略，這樣其他分遣隊沒有及時會合是 : 不可思議的事。 : 二、同盟軍兵力原本就比較少。 : 以書中講同盟比帝國國力為 44:48, 帝國全軍 : 不計封建私兵應該也有二十萬艘艦艇以上，但是這 : 一役是萊茵哈特獨挑大樑；其他貴族看戲；所以帝 : 國軍不可能佔優勢。如上述同盟軍無力搶佔位置只能消極防守帝國軍即使以較少兵力也能達成包圍這個"包圍"跟陸戰的包圍不同...像達貢殲滅戰也是一樣萊因哈特掌握十三萬艦隊是稍多了點但是以貴族聯合軍就有十五萬來看如果以封建私兵至少佔帝國軍三分之一來計宇宙艦隊副司令官掌握十三萬艘也還算合理 : 總而言之，在阿姆利札之前的帳就是不通又不通。 : 至於阿姆立札戰後，同盟國內似乎只剩一、十一、 : 伊謝爾倫駐留三支正規艦隊，但是數量上應該還有 : 兩隻艦隊的兵力不見了，只能講同盟來不及整編兵 : 力；事實上又不見得，既然有伊謝爾倫駐留艦隊的 : 存在，其他部隊至少也應該立刻編為十四十五兩艦 : 隊而不是直接降為地方警備部隊，這是不通之處。不是降編為地方警備隊而是編成宇宙艦隊司令部直轄的小型護衛隊地方警備隊當時也有缺口因為警備隊也有被拉去帝國領的所以第一艦隊就被卡死在星域警備的任務上了 : 反正田中講小萊統一銀河本身就很胡扯就對了， : 看看就好。 -- 臥龍崗上梁父吟~ 夜觀春秋筆劍鳴... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.32.210 ※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.32.210 (02/07 19:01)