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Re: [風雲] 千秋大劫

看板Tin-Ha作者 (蠍大大 )時間10年前 (2014/06/17 17:16), 10年前編輯推噓12(12推 0噓 98→)
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在最原始的設定裡<千秋大劫>是暗喻南京大屠殺+八國聯軍 跟中原的最大衝突國是國徽是太陽的某國家 但因為風雲是架空的歷史，所以上面的那段可以單指是發生的結果， 不一定是南京大屠殺， 簡單說就是效果是南京大屠殺，但時間點可以不是 中原正道從大劍師以後的阻止的辦法都是想辦法延後發生時間， 以下做個簡單比喻: 一群靈媒在通靈後都知道這間房子注定會倒塌， 但是沒人知道倒塌的正確時間，換句話說倒塌的時間可以說是 明天、明年、或是100年後，這邊的最大重點就是它會發生，但時間不一定 正道如大劍師、笑三笑的選擇是想辦法延後發生，好比房子注定會塌，那就每年檢查 跟固定支柱，拖延一年是一年 邪道如大魔神、大當家的選擇是加速進行，好比房子注定會倒，不如以我來主導， 所以偷放白蟻、超挖地下水，等房子倒塌後趁機得利 這段設定是以前就設定了，至今作者還沒有吃書，如看不懂請翻舊書 劍聖之死我之前就寫過，如果有人看不懂，往前翻幾篇就有， 還是一樣作者沒有吃書，看不懂請翻舊書 至於小劍聖選擇犧牲並沒有錯，因為在大戰略上這選擇是正確的 連城志開賭局要求跟風雲pk，如不遵守兩國開戰，這邊可以導致四種結局: 風雲不願pk->兩國進行開打，生靈塗炭，風雲最後還是得面對連城志， 千秋大劫提前發生 風雲進行pk->風雲贏，東瀛喪失君主，選擇退兵， 千秋大劫順利延後 風雲進行pk->風雲敗亡，連成志不一定會守約，但也有一定機會不打， 千秋大劫可能延後或提前，屬於未知數 風雲沒有進行pk->小劍聖或其他人先行挑戰東瀛天皇，結果成功打贏， 東瀛主戰派表示對方不守信用，直接開打， 千秋大劫提前發生 現在還有人對小劍聖的自我犧牲有問題嗎，他選擇打贏就是千古罪人， 他選擇犧牲幫助風雲戰勝，雖然戰死卻是英雄，而且也脫離了九世劍聖的詛咒 編劇在這段的設定是很完整，故事邏輯也沒有錯誤，批評前請把舊資料給翻完， 或是把故事邏輯想一下，編劇也不是每段都在亂搞 說句很實在，我翻書都翻到能講解武功了，編劇如果吃書我早就批了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.176.80 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tin-Ha/M.1402996577.A.C8D.html
推
06/17 17:19, , 1F
其實~~~你就是十強讀者吧
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推
06/17 17:20, , 2F
劍聖那段即使是走小說的設定，事實上他就是沒放開勝負
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說是要放手，但內心還是念念不忘自己才是最強的，仍
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慶幸有小武知道事實，那這跟天下無敵後跑去自殺沒兩樣
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所以才和之前那篇的推文討論一樣，原用意可能不錯，
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但這篇的想法還蓋過了漫畫實際的表現和氣氛
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另外，龍兒的犧牲要幫助到風雲，前提條件是小武在，
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但小武在場又純屬巧合，變成設定概念不錯卻相互衝突
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以結果論而言就是放下了，歷代劍聖都是寧死也不願意戰敗， 小武在不在現場都不影響，因為小劍聖是在打的時候悟道， 不是在打之前，時間點請注意 如果小武不在，小劍聖也可能選擇其他方式留下線索， 只是小武在，由他留下線索最保險 ※ 編輯: bteagle (36.233.176.80), 06/17/2014 17:43:42
推
06/17 17:45, , 9F
再補推一下，千秋大劫的說明淺顯易懂
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06/17 19:36, , 10F
這一段的問題始終是內部(作者自己)的邏輯沒有太明顯衝突
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但外部(讀者所知的現實世界/戰爭外交知識等等)邏輯完全崩潰
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所以恐怕五年十年之後都還有讀者意外看完風雲會發文痛罵 XD
06/17 19:37, 12F
如果以現實的戰爭外交知識去看，那早在風雲第一代之前中日兩國就開戰了， 哪個皇帝會允許別國把軍隊開到自身的邊疆地帶，或是別國把軍隊跟特務 都帶到自己的國家來進行內戰跟奪位 光是絕無神跟第一代天皇對中原的所作所為，正常的皇帝會在事後派大軍去殲滅東瀛 不是每部武俠小說跟漫畫都能跟現實的東西去比對， 批評主要是看他有無符合自身設定的邏輯 ※ 編輯: bteagle (36.233.176.80), 06/17/2014 19:59:29
推
06/18 10:44, , 13F
推
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推
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你是老馬本人吧
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推
06/18 21:20, , 15F
哈哈 你還在堅持劍聖那段劇情很優喔 一看到上篇果然你就回
06/18 21:20, 15F
從你這段話中我十分確定閣下完全沒有看懂我的文章 劍聖之死我是評過它的優點跟缺點，褒跟貶都有 而且我很有自信說兩邊都是中肯，另外我有這種自信是因為我至少讀完全系列80%的作品， 閣下卻是一堆東西都沒補完就下批評了，我也是常幹老馬，但我不隨便開幹 批評東西都是要有依據，不是看不順眼就罵 另外我得說連基本作品都沒有讀完的人想做什麼批評都不對 想戰沒有關係，請先去把東西讀完再回來戰吧 ※ 編輯: bteagle (111.252.235.112), 06/19/2014 15:43:31
推
06/19 16:14, , 16F
good~~~~~
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推
06/19 17:01, , 17F
總之，風雲裏面的皇帝非常積弱，國力不堪，很怕被外國打
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才會讓幾位黑道人士陸續犧性，是這個意思吧?
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不過，國與國打仗，事先要由天皇v.s黑道先打架勝負來決
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定是不是要打仗，這會不會太瞎了。
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包含小說裡的橋段都是歷代皇帝不喜歡去打海戰，在中國歷史來說也是， 不能說是積弱，這任皇帝的老爸或是祖父(輩分不可考)荒唐歸荒唐， 當時絕劍的老爸計劃引外族入關，下場差不多是被全滅，軍事沒有想像中的弱 應該說是皇帝了解位子要坐的安穩，有些事就是盡量不要發生， 但如果他知道有人想亂搞，皇帝就會有動作 這任皇帝兄弟對東瀛的主張都是脅持人質，可能是因為這招太好用， 導致兄弟倆人都沒計劃B方案 另外這盤口之所以會這麼瞎，是因為莊家除了沒腦，他其實很想死， 只是沒勇氣自殺而已，所以他想要大家陪他一起痛苦， 如果用皇帝的角度去看他會覺得他很愚蠢，問題是他不渴望權力 ※ 編輯: bteagle (111.252.235.112), 06/19/2014 18:09:50
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06/20 22:29, , 21F
可以把鄭捷那個削掉嗎
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看到很反感
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06/20 22:30, , 23F
而且他有啥角度可言,應該也沒人可以說清楚
06/20 22:30, 23F
我把那句刪掉，但說句很實在的，如果把資料庫擴展到其他國家， 這類型的人是不在少數，光是在學校犯案或是意圖在學校犯案的(成功阻止)， 幾乎是每年一件，人口越多的國家，這些<精神暫時失常>的犯人比例也是越高， 光是美國就有不少人在研究這方面的事情 ※ 編輯: bteagle (111.252.237.158), 06/21/2014 05:59:33
推
06/21 12:38, , 24F
結局1和結局4都是死君主 所謂主戰派應該不會有不同反應吧
06/21 12:38, 24F
在漫畫裡，天皇這個位置對東瀛來說是必要但非重要，簡單說就是一定要由人坐， 但並非人人認同他的權力，主戰派需要的只是個理由好開戰
推
06/21 18:02, , 25F
哪也請說其他人別提他,看到就反感
06/21 18:02, 25F
其實從科倫拜校園事件後，這種類型的犯案變的很多(至少較明顯)
推
06/22 23:17, , 26F
小弟想請教b大貶在哪篇?
06/22 23:17, 26F
文章都在那，講真的，我沒有辦法在同一個話題上跟你魯， 因為你根本沒看完，講再多也是雞同鴨講， 有什麼問題，補完再回來談吧 ※ 編輯: bteagle (111.252.237.158), 06/23/2014 11:01:56
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06/26 22:49, , 27F
你說的啥九世劍聖是甚麼東西 漫畫裡面有出現過嗎?
06/26 22:49, 27F
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06/26 22:52, , 28F
還有 為啥風雲贏可以推得東瀛喪失君主 選擇退兵
06/26 22:52, 28F
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06/26 22:53, , 29F
小劍聖贏就不能推得"東瀛喪失君主 選擇退兵"
06/26 22:53, 29F
請閣下爬一下文章就知道我講什麼了，裡面有詳解，坦白說我很不願再解釋一次 風雲贏->退兵，小劍聖贏->戰爭:因為莊家的盤口這麼開啊 可不可以先翻一下書，或爬個文再發問，至少對原書要有印像才能討論啊 ※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 11:25:05
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06/27 11:24, , 30F
奇怪的是 連的嘴巴上是講輸了風雲便退兵 但是小劍聖跟他單
06/27 11:24, 30F
還有 41 則推文
還有 9 段內文
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06/29 08:38, , 72F
手下配合救人 這就代表他們已經達成協議。 而你回文的說法
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06/29 08:40, , 73F
就等同"我老天皇說我可以助你救人離開 你無名提出疑問 我要
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06/29 08:41, , 74F
你去問火狼就對了 等到我們真的合作救人成功之後 因為你無
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名當時居然提出質疑 所以我老天皇翻臉不助你離開 還派人殺
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你 這是很OK 很有誠信的一件事 誰叫你要提出質疑"
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不覺得你回文的說法非常跳TONE?
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另外 提醒你一件事 我根本沒嫌過連城志的A、B計畫不好
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我在嫌的是 作者設定小劍聖犧牲的理由非常不好
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作者如果未來沒有安排連城志有C計畫 那更更不好 懂?
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06/29 08:46, , 81F
附帶一提 老天皇翻臉毀約都行了 連城志毀約哪裡不行
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06/29 08:48, , 82F
還有阿 既然東瀛軍事系統有留人 那麼中原灌功到英雄劍上這
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06/29 08:48, , 83F
件事就可以讓東瀛軍方知道阿 啊你上面還說啥東瀛軍方不知道
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06/29 08:50, , 84F
我提出東瀛軍方一定要派人觀戰以防中原使詐陰天皇的原因
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06/29 08:50, , 85F
就是為了反駁你說東瀛軍方不知道中原灌功到英雄劍上 懂?
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06/29 08:52, , 86F
最後我建議閣下先看清楚對方論點再來回文 OK?
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06/29 08:53, , 87F
當然啦 作者可以隨他高興 讓東瀛軍方真的不知道中原灌功
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但是如此一來 就顯得這個作者的設定就非常兒戲沒邏輯性
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06/29 08:56, , 89F
(1)小劍聖怕東瀛軍方找藉口開戰 不敢殺連城志
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(2)中原一眾居然不怕東瀛軍方找藉口開戰 臨場灌功到英雄劍
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06/29 08:57, , 91F
臨場灌功->非公平一戰->一樣是個開戰藉口
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然後你的反駁居然是因為東瀛軍方不知道中原灌功
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只要有派人觀戰 事後要知道中原灌功 還不難唷?
06/29 08:58, 93F
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06/29 19:24, , 94F
唉，，，
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06/30 01:28, , 95F
你真的有去研究精神失常嗎…
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在大當家跟連城志談判時，大當家是有探測過連城志的內心， 如果他有C計劃，那大當家就會知道跟配合，可是明顯沒有， 兩個人大方向都是照連的A計劃在走，也是因此大當家才開出殺死叛徒的條件， 不然計劃至少有50%都沒完成，清普通雜魚也就算了，二當家跟五當家都是高手級的 老天皇的從立約到毀約都是秘密的進行，沒有昭告天下過， 另外從無名提出質詢開始，作者也花了不少地方鋪天皇另有所圖的梗 除非是開新章，不然很少有神來之筆 中原武林選擇遵守連的規則，是因為希望不要開戰，不是不能開戰， 同樣東瀛軍事派為何也要守約，因為要尊重遺詔， 不尊重這個東西要嘛叛國要嘛勤王，沒有第三條路了 犧牲小劍聖的伏筆就是留下了，輪迴要終結就是放下劍， 事實上小劍聖也只有在愛情前面差一點放下了， 現在是選擇在天下前放下，這個選擇是唯一了，因為他已經沒有親人存在 臨場灌內力當然有犯規之嫌，但是臨場發正念很難說犯規， 事實上那個畫面就是一群人在山腳下祈禱發正念， 如果不是魔魁出於劍界，那個正念根本沒有效果， 因為那個正念是發到劍界，再從劍界去干擾魔魁， 連城志從頭到尾只有對丟英雄劍入場這個舉動舉牌子，其他都沒有了 連丟捲軸入場的都不願跟他打，就是因為怕產生誤會 連城志在喪妻之前跟正常人一樣有野心也有其他慾望， 在喪妻之後決定要殺死所有中原人，甚至不惜九死一生跳火爐 這不是精神失常是什麼 ※ 編輯: bteagle (114.38.180.165), 07/04/2014 16:27:54
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07/04 17:10, , 96F
C計畫是AB計畫失敗 連城志輸掉甚至被殺 拿來用的
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就很簡單的 輸掉或掛點 軍方還是照打中原 這無需大當家配合
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老天皇立約跟毀約都是在手下面前光明正大地做 跟你說的毀約
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怕失了威信這個理由 完全互相違背 實際上老天皇在手下面前
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毀約 後續也沒人不服老天皇的威信
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還有 我從頭到尾都是用中原怕開戰守信的邏輯去打灌功英雄劍
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的確 灌功英雄劍 的確難以判定到底有沒有違規
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但是就像美國出兵伊拉克一樣 找到藉口我就開打了 管你好不
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好判定
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收小劍聖我是沒意見 但收的2266我就非常有意見了
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我的想法是 因為連城志精神失常 一心想引起大劫->所以他考
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慮到自己輸掉 後果就是無法引起大劫->那麼以這個角色個性
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他準備了C計畫:事先下令輸掉或死掉還是照打 就算毀約也不管
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這才符合這個角色一直以來 固執又陰險的設定
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07/10 14:45, , 110F
果然一點也不懂就在那邊說精神失常…
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Re: [風雲] 千秋大劫
bteagle
10年前, 06/17
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