Re: [翻譯] 上海アリス幻樂団創作物の二次創作說明

看板Touhou (東方同人遊戲)作者babylina (babylina)時間11年前 (2013/03/25 21:40)推噓10(10推 0噓 27→)

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雖然蠻早之前就看過簡中版本，不過也只是約略挑重點看過而已。趁板上終於有完整的翻譯，我想藉機把一些已經沉積在心裡很久的問題提出來...。就是...神主對藉於東方本家與二次創作之間的「1.5次詮釋性創作」和「零設考據」在態度上到底如何? 因為原文太長，我僅節錄阿帕大的翻譯部分，比較方便閱讀。中間部分其實也可以直接END略過...最後有把敝人問題再簡單的表達一次。 ※ 引述《ShikiEiki (四季のこまち)》之銘言： : 標題名稱太長使用了別稱，全名是 : 「上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ」 : : 注意：本文章的翻譯者是阿帕 apaapa : 發文者只是委託翻譯並且代發的.... : 原本轉自 : http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html : : 上海アリス幻樂団様の場合の著作権の基本概念 : : ============================================================================ : 因為就法律上可能會有代表意義的不同，所以本文對「二次創作物」和「二次使用」採 : 用下列的定義。 : ============================================================================ : 二次創作物 : 以原作品（此指上海愛莉絲幻樂團的作品）作為原型所作成的製作物。雖然原本的素材 : （基本旋律、角色、故事等等）是上海愛莉絲幻樂團的作品，但製作物的一切都是以不 : 同方法從頭開始製作。例如：自己所畫的角色圖、自己聽過之後所複製出的曲子、再編 : 曲、以東方的世界作為舞台的小說／遊戲等等。 : ============================================================================ : 二次使用 : 對上海愛莉絲幻樂團的作品不加更改，或者是做了更改之後，用作別的用途。 : ============================================================================ 零設考據應該不用再多作解釋，搜敝人ID就可以看到幾篇本於此敝人所自創名詞及精神，所寫下的具體文章。姑且稱為甲類創作。 1.5次詮釋性創作則可分為兩類：一種是像 #1GYZUfzG #1GreXOgA #1FziEbST 這幾篇，用於嘗試解答官方故事所遺留的問題而擬的推敲文，如上面兩篇一是推論何以好孩子妖夢可以在月都躲著不被發現、二則是推測風神一家的幻入時點、第三篇則是猜測永琳是否已成為蓬萊人。此類暫稱為乙類創作。另一種則是像 #1HCnkGyV 這篇討論八雲紫在本家中的人物形象，或是類似於 http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1323414490.A.92D.html 這篇，從特定觀點分析原作故事，並進一步詮釋與評論。此類就定為丙類創作吧。 (雖然該文不是討論東方物，但反正也是同人奇蹟之一的暮蟬鳴泣時，就借用一下XD 或許哪天有靈感時也能來對妖妖夢寫篇類似的東西(?)) 又像年齡考一文則是兼具0設考據與1.5次詮釋的混合文章。甲乙丙這三類的共同點在於，雖然實質上它們也是再創作的一種，即已經過新作者所主導的思考脈絡、轉譯建構後，方能誕生的原作延伸產物。然而，從形式上他們顯然不是很符合本文對於二次創作的定義，因為他們並不只是將原作品奉為原型或素材，而是不加更改(也無法更改，畢竟改了就失去研究本意而變成純粹二次設定了)地直接引用作內文的一部分。換言之，這三類都是非依賴二次使用，即根本無從立基的寄生蟲式創作物(?)。而這顯然會違反後面關於禁止使用事項的規定... : ============================================================================ : 然後，以前述的基本解釋為基礎，以所謂「上海愛莉絲幻樂團從以下的想法出發，對關 : 於各種二次創作物的許可（※）做出了回答」的想法來說明。 : : ※不是「二次使用」，僅針對「二次創作」。「二次使用」因為會牽涉到不法複製的問 : 題，絕對不能採用「和二次創作相同的條件」。 : ============================================================================ : ・雖然所謂「常識內的範圍」這種名詞有可能會出現，但這沒辦法下一個完整的定義。 : 不過如果要說個「大致上的概念」的話，那就如下所述。 : ・不懷有惡意 : ・沒有造成他人困擾 : 以結論來說，只要恪守以上兩點，就不會引發問題吧。 : ============================================================================ 這應該就是一般著作權法上「合理使用目的」的神主版本。不懷有惡意這點通常不是問題，畢竟就算是二次創作也必須經過相同的檢視。然而上述甲乙丙三類比較可能碰上的問題是第二點：・沒有造成他人困擾誠如敝人每次寫文章時都得一再強調的「本文係筆者個人見解，不代表官方說法」但由於此三類文章的寄生蟲特性，相較於二次創作物明顯的非官方色彩，這三類確實很容易讓人會先入為主地產生「阿~原來神主就是這樣想」的誤會。甲類創作即零設考據可能還好，畢竟多半也只是間接推論，多欠缺直接證據，就算能確認其關聯，實際上也對本家沒啥影響，可能神主還巴不得大家都來猜他私下想捏甚麼梗。 =>不過他想不想讓人破梗則是另一個問題了...，且同樣會面臨和丙類的相同困境：原作取材。但乙丙類問題就比較嚴重，尤其乙類創作即問題推論，因為這類問題多半是神主在作品中刻意留給二創作者們的空白，係永遠不會有官方解答的故意為之。現在有人拿他所寫下的文字設定來自問自答，如果只是在討論區自娛娛人就算了(先不論筆戰爭執可能)，一但哪天真出了個名為「東方Project300題」之類的本，確實即易造成認知上的混淆。 =>簡單說...用二創去解答問題ok，因為那不會讓人以為是神主說的話；但僅用一設來寫解答本就可能被誤會成官方立場了。不過說真的這種本大概也不可能有人想買啦XD 丙類創作即詮釋評論，雖然應該較不會產生乙類的問題(這部分也難說，畢竟此等詮釋都必須以一設資料為基底，拿捏不好亦即可能產生錯認)，但卻會面臨另一個層面的麻煩，即下述的「禁止使用規定」。 : 總之，沒辦法下判斷的時候，「從周圍的朋友或是網路上的討論版來聽取他人意見」不 : 就好了嗎？查詢一下是否有前例也是一個好方法。這樣還搞不清楚的話，就只能詢問原 : 作者（ZUN）了。 : ============================================================================ : 不是「以自己為基準」而是「以原作者為基準」這樣的想法，以及對原作者的敬意非常 : 重要，千萬不能忘記。這樣的話，就不會發生問題了吧？ : ============================================================================= 所以小的現在就來問了Q_Q : ============================================================================ : 1.禁止使用除了遊戲擷圖以外的遊戲內資料 : : 包含圖像資料、音樂資料、文字資料、程式等，不論是直接或是印刷、錄音等利用方法 : 都是禁止的。另外遊戲擷圖的使用條件在之後的Q＆A裡有寫。 : : ============================================================================ : 7.關於文字，禁止轉載有關結局的東西。 : : 以結局的內容進行二次創作雖然沒有問題，但禁止照抄轉載結局的文字。 : ============================================================================ 這兩點會是甲乙丙三類作品會面臨的最大困境。不同於標準的二次創作，除神主已明文公告許可的人物、世界觀外，幾乎都是另行創作 (包括用繪畫、編曲、撰寫等方式)出一個於官方無甚相關的獨立故事。然而甲乙丙這三隻寄生蟲卻如前述，本身就是立足於一設，再去重新解析建構後的另一種觀點產物，若無法使用一設中的文字資料(如對白、人設附檔)那根本不用玩了...。尤其結局部分，其實我蠻不能理解為什麼神主會這麼堅持結局禁止外流這點... 畢竟東方Project本家作品並不是賣故事導向，而是一個標準的彈慕STG。真的會來玩的應該也不會因為被結局劇透了什麼就憤而棄玩；想研究故事的倒可能反會因為這個限制而綁手綁腳，甚或是笨拙如我連E模式都無法破關的情形，那根本是永遠都看不到結局了...。而且，結局當然是任一完整故事中極為重要的一環，一個沒有結局的故事，就如發文不附圖，此方不可長...(大誤)，是殘缺而無從解釋的。例如沒有萃夢想結局，則我們無從知曉八雲紫到處打家劫舍搶人酒的背後原因；沒有妖妖夢結局，那春將永無來臨之日。更重要的是...神主幾乎都把他在該作中想表達的寓意都放在結局文字了...囧是以，若想要深度詮釋一個作品，討論其結局在全劇中的地位，是無可避免也相當關鍵的一個切入點。但這勢必撞上神主所堅持的不可跨越限制...Orz 其實我還是第一次看到這麼堅持這點的作者，另外兩家龍騎和蘑菇似乎也沒禁止過結局劇透...，雖然他們才是完全靠賣劇情吃飯的。只能說這就是神主的個人堅持了(攤手)，但對於甲乙丙三類文創真的殺傷力很大:( 再加上禁止照抄轉載結局的文字這句話其實...解釋上是有模糊空間的。若按狹義解釋當然是禁止「直接照抄轉載結局的文字」，那...省略缺漏幾個字可以嗎? 換句話說可以嗎? 重新編排可以嗎? 若按神主原意即「避免劇透以促使人們自己全破」這個出發點，即從廣義觀點看當然是都不行。但這限制範圍又是多廣? 我只用兩句話講完一個結局可以嗎? (像是那句經典的「靈夢，妳宅爆了耶」─透緋想天八雲紫結局XD，是說這句好像也出自板友創作) 還是老話一句，原作者神主對其作品當然有完全的限制權力，即對該限制的解釋權，只是我總覺得這個堅持有些...怪怪的。 : ============================================================================ : 關於上述的已公開文章，由於欠缺了以下的本質意識的記述所以在此追記。 : : 首先，請體認到ＺＵＮ對於關於東方音樂的使用，絕對不推薦這一點。作為其根據的想 : 法乃是因為「二次創作作品在身為二次創作之前，本質上也是創作」這種想法。 : : ＺＵＮ推薦二次創作的理由之一，就是所謂「希望能享受到創作的樂趣」這一點。以下 : 是從ＺＵＮ的信件中轉載。 : : 為什麼我會不推薦將內部資料做二次使用，除了著作權方面的問題之外，還包含著「希 : 望能享受到創作的樂趣」的意思在內。 : : 註：這邊應該是補上ＺＵＮ之所以提出上述條件的動機。 : ============================================================================ 所以甲乙丙類到底算不算「創作的樂趣呢」? 畢竟這概念可說是神主架構整個二次使用條款的「最上位命題」。在解釋上是必須優先考量的要件。乙類姑且不論，畢竟那個連我自己都覺得應該無法通過審查。但甲類丙類在本質上，仍然是帶有相當高層面的新作者個人色彩及創見在裡頭，特別是丙類上，深度詮釋本身其實也極為要求新作者本身的獨立思考與創新發想，並不輸給二創作者。不然就不會有「紅學」「金學」這種東西出現了，甚至一本論語，光其各種詮釋或考據，就能夠統治中國近兩千年之久...。要形容的話...若說二創作者是站在幻想鄉的大地向上建構出嶄新的樓房；那0設考據與 1.5次詮釋者們則是戮力於向下向外，挖掘拓展幻想鄉的基礎。雖然文學評論和文學創作者有時候也常水火不容，甚至到謬視彼此啦...XD 這就不多提了...。 : ============================================================================ : ＜ＺＵＮ的回答＞ : 東方香霖堂的版權問題到底是如何呢？ : : 先不論本來香霖堂的文和圖都是一般向，其刊載的雜誌上有18禁的作品所以讀者範圍因 : 而受限。 : 不過這本來就比18禁還要18禁啦（笑）。大致上來講，像這樣悠哉的異世界，如果不是 : 拐彎抹角的大人是沒辦法享受其中的樂趣的。本來讀者範圍就很狹小，跟18禁沒什麼關 : 連。 : : 不附圖以及說明文，將這樣的產品發佈出來（例如雜誌的下一期販賣後），有可能嗎？ : 這是禁止的。情報經常受到媒體的影響。因此，以我不打算採用的方法複製的話，內容 : 也會因而改變。不過，或許哪天我會親手搞出一些讓別人在某處也可以閱讀的方法也說 : 不定，所以差不多就這樣。 : : : : 博麗幻想書譜 2008-12-10 : : 阿帕：我把前面的閒話家常去掉了 : : ============================================================================ 因為香霖堂畢竟還是商業出版物，不能隨意複製其文字內容還可理解。 : : === : 代發者結語 : 這翻譯其實收到的時候是2010，很抱歉這份稿子放了三年才重現天明 : 當看到它時，重新跟阿帕君取得了聯絡，再略做修改後終於發出了 : 之所以請求這份翻譯，無非是希望大家在創作東方二次創作物時 : 能夠尊重神主Zun先生的想法，同時去明白「哪些是可以的」「哪些是不妥的」 : 當參與者（不管你是創作者亦或是欣賞者）都能明辨黑白，遵守規則時 : 我想大家也能玩得更盡興吧 : 感謝看完本篇，同時也祝福你在東方的世界裡，能暢快地享受其中 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ShikiEiki　2013.3.25 最後把問題作個具體總結好了：如果(我必須強調..這單純是假設性問題)我今天要在FF出三個同人本：甲：東方諸少女考─大概就像板上那樣著重零設原型的推測解釋。乙：東方未解之謎100題─自問自答許多一設劇情上的BUG或空白及問題。丙：東方深度解析─用類似紅學書籍那種人物評論、劇情詮釋方式寫的散文集。這三類創作是否當然構成違反神主此二創規定之條款? 我相信一定有很多日本同好前輩想過甚至作過類似事情，畢竟東方自紅魔鄉迄今也過10 年矣，不知道有沒有任何對此問題的的官方回答，或至少是傾向與表態? 然後...真的非常辛苦阿帕大肯投注心力翻譯這篇官方文告了>Q< -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.121.239

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CirnoThe9

03/25 22:01, , 1^F

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海賊王那本根本全篇睜眼說瞎話... 而且我覺得那本大概沒經過授權-_- 且如果是商業作當然不能隨意引用，只是好奇神主對這塊灰色地帶，是否和對二次創作一樣抱持開放態度? ※ 編輯: babylina 來自: 140.112.121.239 (03/25 22:03) ※ 編輯: babylina 來自: 140.112.121.239 (03/25 22:05)

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CirnoThe9

03/25 22:14, , 2^F

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