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Re: [日GO] 坂本龍馬 資料/台詞

看板TypeMoon作者 (沙陀曼)時間7年前 (2018/06/16 06:04), 7年前編輯推噓41(41推 0噓 12→)
留言53則, 37人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《shigureII (adj.)》之銘言：
推
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感覺阿龍應該是蛇精之類的吧 未成龍喜歡青蛙討厭雞
正式台詞和資料出來之後其實線索挺多的。 但是大概是為了給阿竜一點神秘感，所以沒有明確的答案。 所以就當乳摸輕鬆看吧。 先來個飛龍在天防雷。 https://i.imgur.com/RF39aWE.png
先從最重要的寶具解放台詞講起吧。 : 阿龍「我就是那天津甕星ーー高千穗的八歧大蛇」 お竜「我はまつろわぬ神──高千穂の大蛇(オロチ)」 まつろわぬ神　服わぬ神 白話翻譯就是不屈服之神。 一般來講所指的便是shigureII老大翻譯的天津甕星。 天津甕星又名香香背男，在日本書記的記述如下： 二神遂誅邪神及草木石類。皆已平了。其所不服者。唯星神香香背男耳。故加遣倭文神。 建葉槌命者則服。故二神登天也。 這段故事從頭講起呢，便是要解釋一下葦原中國平定。 葦原中國也稱中津國、豊葦原千五百秋瑞穂國。 如果玩過EXTRA CCC一定對這兩個別稱不陌生，因為玉藻前寶具的詠唱台詞正有所提及。 就讓C狐，也就是葦原中國平定的事頭主自己介紹一下吧。 https://www.youtube.com/watch?v=0ffemDLI5YI
ここは我が国、神の国、水は潤い、実り豊かな中津国 此處便是吾之國、神之國、泉水潤澤、豐穰之中津國 国がうつほに水注ぎ、高天巡り、黄泉巡り、巡り巡りて水天日光 國將水注於空、流轉高天、流轉黃泉、流轉啊流轉水天日光 我が照らす。豊葦原瑞穂国、八尋の輪に輪をかけて 由我照耀之，豊葦原瑞穂国、廣闊遠勝於八尋之地 これぞ九重、天照……！ 這正是九重、天照……！ 「水天日光天照八野鎮石」 (這我找不到中翻就自己來了，只不過真是靠北等級的有夠難翻。 特別是八尋の輪に輪をかけて這段，有錯麻煩打我臉打大力一點。) 葦原中國正是日本本土。 其上為天津諸神居住的高天原，其下則是死界黃泉。 位於高天原的天照大神派遣了諸多神明降臨至葦原中國。 嘗試將該地納入天津神的統治之下。 而葦原中國原本的統治者，國津神的大國主則是順從的將國土讓與天津神。 但並非所有的國津神都順從天津神的降臨。 其中一名反抗的神明就名為香香背男，為星之神。 原先派遣來平定葦原中國的經津主神、建御雷都拿他沒法子。 最後是由倭文神建葉槌命將之降伏。 在葦原中國全境順服後，天孫邇邇藝命才得以降臨統治。 讓出國土的國津神大國主則是將天逆鉾立於天孫降臨的高千穗峰上， 作為政權轉移的象徵。 至此，來自高天原的大和王權正式開始統治日本。 從以上的記述看來，天津甕星是星之神。 但是也有人從香香背男 カガセオ這名字來推斷，認為他也是蛇神。 其根據來源則是カガ這發音其實是日本對於蛇的古稱。 : 3 : 阿龍「喂、阿龍有話要說所以龍馬去把茶端來。」 : 龍馬「喔喔、那個阿龍」 : 阿龍「就是啊、阿龍在那裡不曉得是把山神還什麼時候的打飛後啊、 : 突然有奇怪的傢伙從天而降…」 : 龍馬「那就拜託你啦。」 : ＊應該是阿龍跟master聊山上的事XD 這段被阿竜揍飛的山神我猜也是有暗藏一點玄機的。 同樣有記述上古日本神話的《古事記》中沒有提及天津甕星。 但是有著一名有著定位類似的神：建御名方神。 基於同為記述中的唯一反抗者，有些人會將他們視為同一名神祇。 建御名方神為上述的大國主之子。 在《古事記》的版本中，建御雷對大國主提出讓出國家的要求時， 大國主與其他諸子都沒有意見，唯有建御名方神反對。 對此，建御雷與建御名方神以握手的方式進行了一場力量的比試。 當建御名方神握住建御雷的手時， 建御雷的手瞬間變成了冰塊，讓建御名方神嚇了一跳。 之後兩人交換，建御雷一把抓住建御名方神的手並直接扯斷，再讓他摔倒在地。 建御名方神發現力量相差懸殊，連忙四處逃跑，而建御雷在後緊追不捨。 最終，建御雷在諏訪湖追上了建御名方神。 在理解了無處可逃後，建御名方神也承認了天津神的統治權。 而這兩名神的較勁也被稱為相撲的起源。 在諏訪當地的傳說中。 建御名方神則是在諏訪定居了下來，娶了八坂刀賣神為妻。 擊敗了當地的土著神洩矢神，成為了統領諏訪當地的主祀神。 嗯，是不是有人覺得這些神名和地名開始熟悉起來了？ 沒錯，這也是東方中八坂神奈子和洩矢諏訪子的原型來源。 諏訪當地蛇神信仰濃厚，洩矢神也擁有蛇神的特質。 而建御名方神 タケミナカタ，其名稱可能來自於「水潟」或「水の方」(ミナカタ)。 本身也有作為水神、蛇神、龍神的特質。 阿竜所提到，被她打飛的山神可能是洩矢神，或稱ミシャグジ的土著神。 從天而降的傢伙則可能就是天津神。 至於為什麼阿竜對青蛙情有獨鍾呢？ 蛇愛吃青蛙是理所當然的，但是這應該也和諏訪當地的信仰有關。 我們就借用隔壁棚來說明吧。 在ZUN的設定中，勝者神奈子為蛇，敗者諏訪子為蛙。 這是來自於諏訪當地的習俗。 在諏訪大社中，有著名為蛙狩神事的習俗存在。 顧名思義，就是現抓活蛙祭祀神明。 而需要被供奉活蛙的，當然就是蛇神。 這樣綜合起來，阿竜可能是和洩矢神爭鬥時碰到天津神降臨。 隨後就因為反抗而被天逆鉾封印在在高千穗山，直到被龍馬解放。 附帶一提。 望月千代女身上的大蛇之力也是來自於諏訪當地的傳說。 只是不知道和阿竜有沒有關係w 至於討厭軍雞鍋就沒那麼複雜了。 龍馬於31歲時在近江屋被暗殺而死，史稱近江屋事件。 傳聞當天龍馬體況微恙，想吃點土佐家鄉味補身子。 他所選的就是軍雞鍋：由鬥雞肉煮成的火鍋，還特別請店員去幫忙張羅材料。 從以下對話來看。 : 4 : 龍馬「欸？關於我最後的事？啊、那個啊…其實…」 : 阿龍「喂、住手。 阿龍不喜歡那個話題。」 : 龍馬「啊啊抱歉抱歉、其實那個時候阿龍剛好去買東西了。 TM的龍馬被暗殺當天，去張羅軍雞鍋食材的應該是阿竜。 所以龍馬被暗殺時，阿竜才沒辦法在旁邊保護他。 而那鍋軍雞鍋也永遠送不到龍馬的面前了。 -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.212.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1529100274.A.130.html ※ 編輯: Satoman (1.163.212.138), 06/16/2018 06:04:51 ※ 編輯: Satoman (1.163.212.138), 06/16/2018 06:10:10
推
06/16 06:36, 7年前 , 1F
嗚嗚 阿龍和龍馬成為英靈能在一起真是太好了
06/16 06:36, 1F
推
06/16 06:39, 7年前 , 2F
你翼龍系？
06/16 06:39, 2F
推
06/16 06:52, 7年前 , 3F
是洋蔥 有人在軍雞鍋裡加了洋蔥QAQ
06/16 06:52, 3F
推
06/16 06:54, 7年前 , 4F
感謝考究QQ
06/16 06:54, 4F
推
06/16 06:59, 7年前 , 5F
天津甕星曾經被漫威改寫成滅世災神，也是大事件<Chaos War
06/16 06:59, 5F
→
06/16 06:59, 7年前 , 6F
>的反派，最後是在地球各個神話的諸神以及許多已經死去的
06/16 06:59, 6F
→
06/16 06:59, 7年前 , 7F
英雄的合作下擋下了天津甕星的大軍。並由蓋亞給與海格力
06/16 06:59, 7F
→
06/16 06:59, 7年前 , 8F
斯生命保護者的能力，打倒了天津甕星。
06/16 06:59, 8F
→
06/16 07:00, 7年前 , 9F
06/16 07:00, 9F
推
06/16 07:01, 7年前 , 10F
原來香香背男是出自日本書紀啊
06/16 07:01, 10F
→
06/16 07:01, 7年前 , 11F
海格力斯：我的鑽頭是突破天津的鑽頭啊！(並沒有這句台詞
06/16 07:01, 11F
→
06/16 07:02, 7年前 , 12F
阿龍不是還有自稱是八岐大蛇？
06/16 07:02, 12F
只稱大蛇，沒說是八岐大蛇。 可能就是八岐大蛇的末裔之類的。
推
06/16 08:42, 7年前 , 13F
那是澎風吧XD
06/16 08:42, 13F
推
06/16 08:46, 7年前 , 14F
原來長宗我部元親的天津甕三味星是這含義(錯棚
06/16 08:46, 14F
推
06/16 08:52, 7年前 , 15F
祟神可能比土著神更適合一點
06/16 08:52, 15F
土著神的頂點這稱號看慣了w
推
06/16 09:13, 7年前 , 16F
糟糕 我真的好喜歡這對啊……
06/16 09:13, 16F
我也很喜歡。 帶領國家邁向新時代的英雄 和 被外來王權封印的古神，這組合超級浪漫w
推
06/16 09:14, 7年前 , 17F
可以跟隔壁東方來個聯動活動了嗎(X)
06/16 09:14, 17F
推
06/16 09:36, 7年前 , 18F
所以她就是砸毀糸守的神衹。
06/16 09:36, 18F
推
06/16 09:58, 7年前 , 19F
謝謝樓上，難怪我覺得這詞哪聽過，原來是君名有出現
06/16 09:58, 19F
推
06/16 10:15, 7年前 , 20F
我也是先想到君名那個造出糸守湖的神祇
06/16 10:15, 20F
→
06/16 10:15, 7年前 , 21F
不過故事登場的那個彗星叫做提亞瑪特
06/16 10:15, 21F
嗯，沒錯。 宮水神社設定上祭拜的神也就是降伏天津甕星的倭文神建葉槌命。 建葉槌命為紡織之神，所以才叫糸守吧。 然後天津甕星則是被解釋為彗星與殞石之神w
推
06/16 10:26, 7年前 , 22F
推推 原po好博學
06/16 10:26, 22F
推
06/16 10:33, 7年前 , 23F
推推 好文
06/16 10:33, 23F
推
06/16 10:42, 7年前 , 24F
原PO真的什麼都知道XD
06/16 10:42, 24F
我沒有都知道啊，只是職業病喜歡查資料而已w
推
06/16 11:25, 7年前 , 25F
(と・てノ) 翼龍
06/16 11:25, 25F
推
06/16 11:28, 7年前 , 26F
老娘用鏡子照到的地方，比兩柱神的八尋殿還高大上啦
06/16 11:28, 26F
→
06/16 11:29, 7年前 , 27F
老娘夠神，如天照親臨（我流有病翻譯X
06/16 11:29, 27F
那句我直覺只能想到宇宙無敵靠北大w
推
06/16 11:38, 7年前 , 28F
推推
06/16 11:38, 28F
推
06/16 11:52, 7年前 , 29F
八岐大蛇可以連到酒吞跟望月千代女,真的是應該會有語言
06/16 11:52, 29F
還有那個C狐也不要裝傻啊w
推
06/16 12:11, 7年前 , 30F
科普(?推
06/16 12:11, 30F
推
06/16 12:25, 7年前 , 31F
推考據哥
06/16 12:25, 31F
推
06/16 12:38, 7年前 , 32F
推QQ
06/16 12:38, 32F
→
06/16 12:40, 7年前 , 33F
所以系守鎮是被阿龍和提媽圍毆嗎?好可怕的感覺
06/16 12:40, 33F
推
06/16 13:14, 7年前 , 34F
您阿龍系還是龍馬系？
06/16 13:14, 34F
※ 編輯: Satoman (1.163.212.138), 06/16/2018 14:44:29
推
06/16 14:39, 7年前 , 35F
阿龍QQ
06/16 14:39, 35F
※ 編輯: Satoman (1.163.212.138), 06/16/2018 14:47:34
推
06/16 14:49, 7年前 , 36F
謝謝(と・てノ) 翼龍
06/16 14:49, 36F
推
06/16 15:20, 7年前 , 37F
推考據
06/16 15:20, 37F
推
06/16 15:30, 7年前 , 38F
軍雞鍋QQ
06/16 15:30, 38F
推
06/16 16:34, 7年前 , 39F
推阿龍系
06/16 16:34, 39F
推
06/16 16:34, 7年前 , 40F
推考據(と・てノ) 真的很喜歡這對 翼龍好可愛
06/16 16:34, 40F
推
06/16 17:54, 7年前 , 41F
推考據(と・てノ)
06/16 17:54, 41F
推
06/16 18:46, 7年前 , 42F
推
06/16 18:46, 42F
推
06/16 19:28, 7年前 , 43F
看完推推
06/16 19:28, 43F
推
06/16 19:49, 7年前 , 44F
阿龍應該就是提雅馬特（以君名設定來說）
06/16 19:49, 44F
→
06/16 19:50, 7年前 , 45F
然後原本信龍神的1200年前又被砸到才改信紡織神
06/16 19:50, 45F
→
06/16 20:21, 7年前 , 46F
君名好像沒有說形成糸守湖跟毀滅糸守的彗星是同一顆
06/16 20:21, 46F
推
06/16 22:30, 7年前 , 47F
是同一顆，2400年前形成隱世的隕石坑也是同一顆
06/16 22:30, 47F
→
06/16 22:31, 7年前 , 48F
然後1200年前掉在同一個區域形成糸守湖
06/16 22:31, 48F
推
06/17 16:12, 7年前 , 49F
呃，所以說都掉下來了怎麼會再掉一次啦
06/17 16:12, 49F
推
06/17 17:47, 7年前 , 50F
古代那次不清楚 但是劇情裡現代掉下來的是彗星的碎片而已
06/17 17:47, 50F
推
06/18 11:24, 7年前 , 51F
掉的是碎片啊
06/18 11:24, 51F
推
06/19 00:24, 7年前 , 52F
以前有部動畫天保異聞 這龍的感覺有點相近
06/19 00:24, 52F
推
06/19 11:53, 7年前 , 53F
幻想鄉的未確認情報，最高神就是天津甕星命啊XD
06/19 11:53, 53F
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