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Re: [閒聊] 貞德的實力到底在頂尖英靈中的哪個位置？

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間7年前 (2018/06/25 10:07), 7年前編輯推噓25(25推 0噓 27→)
留言52則, 23人參與, 7年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《GAIKING (The Great)》之銘言： : MoonCell認證的頂尖英靈之一貞德 : 她的實力到底有多強？ MoonCell的Top標準目前還沒解釋過...這是麻煩的地方 雖然常見到以戰鬥力的角度去分析，但也可能不完全是那樣，或許還有其他的考量在內。 其中的阿爾托莉亞、貞德、伊斯坎達爾這3人有著某樣共通點，那就是「確認到 阿緹拉即將甦醒後，由Mooncell指定召喚來的Servant（尖兵）」。 以此去作假設的話，Top Servant對實力、能力的優秀程度應該會是必要考量，但除此之 外Mooncell判斷該員能否「在這次作戰裡發揮效果」或許也是評估基準。 因此戰鬥力沒到高位，但有著特別一技之長的英靈也是有可能被召喚，如貞德。 如果是這樣的話，代表Top不全指該員為最優秀級別所以被選上，而是指Mooncell所認定 ，在一定水平以上之強大，而且能幫它解決事情的Servant。就像是Mooncell認證的特別 執行者。 相對來說，如果這次作戰的目標並非阿緹拉而是其他對象的話，Mooncell派出的Top Servant可能就會是其他人選...？ 另外回歸到Servant為何現界這個根本起點，主要就是： 1.聖杯戰爭關聯 2.作為抑止力 貞德因為是Ruler所以狀況集中在(2)，(1)的場合也是有但並非參賽者而是裁定者。 單純以戰鬥能力來看，貞德還算挺不錯的，雖然白刃戰專精的英靈比起來不夠力， 但是憑藉夠高的基礎值，準確度佳的直覺，聖旗的防御力，要在近身戰壓制住一般 Servant不算難事。 案例之一是Apo裡貞德一個人坦了原初的巨人一段時間。 再來是我認為貞德的最大價值若只從單兵作戰的角度去看就偏了，她的強項是在 「戰略」上頭的影響力。 (2)的情況她大多出現在有著複數Servant可以連攜作戰的場合，對於完成抑止力任務 來說，貞德那個作弊級的啟示技能，極高的坦度，真有必要時可以炸下去的紅蓮聖女， 可支援己方的神明裁決，再加上她單兵作戰也在平均之上，這些獨特的功能性讓她拿到 Top評價並不意外。 : F/AP的戰績 : 1.（動畫）貞德 VS 傑克 動畫刪減過多不但對於這部分的參考價值不高，甚至還有反效果... : 不過腳後跟兩招內就秒了野豬喵喵，要是腳後跟的神力還在 : 應該是不會同歸於盡，實力差距非常明顯 : 腳後跟>>>>>>>>>>>野豬喵喵>>>>貞德 有不凋花的場合，阿基里斯打起來會比較安定，原作裡魔人阿塔的射擊比動畫呈現 強勁很多，不好躲而且格擋箭矢也會震傷五臟六腑。 不凋花還在的話至少免除了會被一直削血的問題。 若不考慮特殊防禦問題有無，原作描寫是 魔人阿塔 > 狀態良好但是只用槍、彗星跑法的阿基里斯。 能在狀態不全的情況下打到同歸於盡，原作直接闡明了是靠鎖血和迴光返照的爆發力。 : 4.（動畫）貞德 vs 天草 : 貞德捨命發動紅蓮的聖女 : 卻只能跟聖杯強化過犧牲單手的天草寶具打平而已 有聖杯buff的天草，每一下普攻(天之槌腕，動畫改成一群白色巨影) 爆發的能量都等同對城寶具......但動畫自然沒註解XD 天草判斷天之槌腕沒法壓制住紅蓮聖女，或者正面衝突就算能贏過貞德也會引發大爆發 賠掉大聖杯，所以他才改用零次集束這種「吸收」的手段。 不過最後術式還是被紅蓮聖女衝爆了，大聖杯被餘波掃到後受損率80% : 附上阿提拉的戰績 : 阿提拉 vs 征服王（放水） : 打得輕鬆 : 不過征服王沒用全力打，其實沒啥參考價值 不是伊斯坎達爾主動放水，是他還不適應電腦空間，至於適應後的再戰結果沒演出來。 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.108.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1529892423.A.02A.html
推
06/25 10:26, 7年前 , 1F
就結果論來說，貞德被MOONCELL叫出來幾乎零作用
06/25 10:26, 1F
官方有吐嘈過這件事，說阿貞不務正業(笑)
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06/25 10:26, 7年前 , 2F
還是金閃閃亂入，搶了她發揮的空間所以沒法表現阿
06/25 10:26, 2F
→
06/25 10:28, 7年前 , 3F
不過我沒想到狂阿塔設定這麼強，跟腳後跟差不多甚至更猛
06/25 10:28, 3F
FGO版使用神罰野豬後 筋力C++ 耐久C++ 敏捷A+ 魔力B 幸運E 絆資訊有註明因為變身契機非憤怒所以等級有下滑 另外這狀態下還有自我進化能力，會因應戰況變化自己的身軀 Apo完全抓狂的那次出力比Fgo版更高，但相對的狂暴化嚴重很多 這會衝太猛而產生戰略盲點導致翻船....
推
06/25 10:33, 7年前 , 4F
基本上阿貞就是人型要塞的感覺XD
06/25 10:33, 4F
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06/25 10:33, 7年前 , 5F
相反的 黑貞就是人型戰艦www
06/25 10:33, 5F
推
06/25 10:37, 7年前 , 6F
就我的看法，MoonCell是找人氣高的從者（被打
06/25 10:37, 6F
尼祿：羅馬偶像 伊莉莎白:本格偶像 迦爾納：視覺系偶像 亞瑟王：圓桌的偶像　　征服王：有數萬粉絲的偶像 OK，我認為你是對的!
推
06/25 10:38, 7年前 , 7F
阿塔用野豬皮後強度暴增
06/25 10:38, 7F
推
06/25 10:39, 7年前 , 8F
MoonCell是找好用的工具人
06/25 10:39, 8F
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 06/25/2018 10:53:30
推
06/25 10:43, 7年前 , 9F
沒跟腳後跟差不多啊 這篇不就說了是只用槍的腳後跟 有
06/25 10:43, 9F
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06/25 10:43, 7年前 , 10F
用寶具的強過沒用寶具的不奇怪吧
06/25 10:43, 10F
阿基里斯和其他大英雄相比之下，防禦和速度特化的傾向有點太多 只用槍和彗星跑法的阿基里斯有攻擊面不夠力的問題 這點要靠寶具戰車的高速衝刺和寶具盾的衝撞來補足 「狀態萬全」的話我個人認為還是阿基里斯那邊有優勢 因為除速度外還取回了足夠的攻擊力 除非戰局拖太久弄成神罰野豬的自我進化大爆發，像照了蓋特線似的...
推
06/25 10:47, 7年前 , 11F
沒有不凋花，沒有慧星跑法，更沒有戰車，超級不完全
06/25 10:47, 11F
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06/25 10:47, 7年前 , 12F
體
06/25 10:47, 12F
那戰就是硬開底力+戰續鎖血-w- ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 06/25/2018 11:03:26
推
06/25 11:00, 7年前 , 13F
另外還有一個被以TOP稱呼但沒登場的是羅馬神祖
06/25 11:00, 13F
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06/25 11:00, 7年前 , 14F
以設定和定位來說很合理就是了
06/25 11:00, 14F
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06/25 11:02, 7年前 , 15F
紅蓮聖女的動畫處理實在滿糟糕的，除了開寶具
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06/25 11:02, 7年前 , 16F
有靈基3變化稍微加了分，其他的攻擊演出氣氛與
06/25 11:02, 16F
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06/25 11:03, 7年前 , 17F
魄力都不夠，與天草術式的對決也處理不好
06/25 11:03, 17F
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06/25 11:03, 7年前 , 18F
只看動畫演出，甚至會有勝負和小說顛倒的錯覺
06/25 11:03, 18F
推
06/25 11:06, 7年前 , 19F
自我進化大爆發讓我想到魔獸 Fate 玩到兩個小時還沒
06/25 11:06, 19F
推
06/25 11:06, 7年前 , 20F
我一直覺得mooncell、聖杯之類的，挑servent的標準不是想
06/25 11:06, 20F
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06/25 11:06, 7年前 , 21F
看全明星賽，就是想要看新題材出本（X）
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06/25 11:06, 7年前 , 22F
分出勝負 結果咒腕靠自我改造洗能力洗到攻擊攻速全
06/25 11:06, 22F
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06/25 11:07, 7年前 , 23F
滿 光是丟匕首就遠遠的把所有敵方丟死......
06/25 11:07, 23F
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06/25 11:07, 7年前 , 24F
超級咒腕XDDD
06/25 11:07, 24F
推
06/25 11:13, 7年前 , 25F
迦爾納跟另外三位有點不同 不是由MC直接召喚對付遊星尖
06/25 11:13, 25F
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06/25 11:13, 7年前 , 26F
兵的Top Solo從者 另外閃閃跟link的阿周那、師匠也都是
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06/25 11:13, 7年前 , 27F
欽定的top從者
06/25 11:13, 27F
推
06/25 11:16, 7年前 , 28F
魔獸Fate莫非是FFA模式 先殺好像12人頭的獲勝?
06/25 11:16, 28F
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06/25 11:16, 7年前 , 29F
通常哈桑還沒農滿出關 就有人達成勝利了XD
06/25 11:16, 29F
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06/25 11:18, 7年前 , 30F
我是之前辭典有翻到上面寫迦爾納為MC召喚的Top
06/25 11:18, 30F
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06/25 11:18, 7年前 , 31F
不過沒寫到他是否接了對抗遊星的任務...
06/25 11:18, 31F
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 06/25/2018 11:19:25
推
06/25 11:40, 7年前 , 32F
結論 黑貞是艦娘（誤）
06/25 11:40, 32F
推
06/25 12:03, 7年前 , 33F
黑貞都裝51CM的主砲
06/25 12:03, 33F
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06/25 12:27, 7年前 , 34F
原來阿貞是航母啊
06/25 12:27, 34F
推
06/25 13:02, 7年前 , 35F
MoonCell叫出來對抗阿提拉的三從者有兩個倒戈啦！
06/25 13:02, 35F
推
06/25 13:23, 7年前 , 36F
換句話說貞德是美國隊長？
06/25 13:23, 36F
推
06/25 13:37, 7年前 , 37F
阿貞是神盾啦
06/25 13:37, 37F
推
06/25 13:50, 7年前 , 38F
無銘有說EX職就是top鯖就是
06/25 13:50, 38F
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06/25 13:59, 7年前 , 39F
請問大約是在哪一作的哪一段? 有空時想回頭截圖
06/25 13:59, 39F
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06/25 14:00, 7年前 , 40F
有些東西總等事後才想到當時或許截圖了比較好...
06/25 14:00, 40F
推
06/25 14:03, 7年前 , 41F
神秘黑影人：最弱的頂級從者，指的就是老子吧
06/25 14:03, 41F
推
06/25 14:40, 7年前 , 42F
extella吧 我也忘了是哪段
06/25 14:40, 42F
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06/25 14:40, 7年前 , 43F
不過這設定已經被記載在TM wiki上
06/25 14:40, 43F
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06/25 14:40, 7年前 , 44F
而且也找的到截圖 (看圖好像不是無銘說的就是)
06/25 14:40, 44F
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06/25 14:40, 7年前 , 45F
06/25 14:40, 45F
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06/25 15:29, 7年前 , 46F
這種畫面應該是薩比說的，感謝圖片~
06/25 15:29, 46F
推
06/25 15:39, 7年前 , 47F
結論，貞德是職階恩惠
06/25 15:39, 47F
也不能全這樣說 就算扣掉職階恩惠後貞德還是有著 高知名度、啟示技能、聖人技能、高防衛力、一回高爆發的基本特性 很適合作為系統的問題解決者或抑止力的使者 搭配Ruler職則是讓她更能發揮這些優勢 ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 06/25/2018 16:08:17
推
06/25 19:53, 7年前 , 48F
|—w—^)b
06/25 19:53, 48F
推
06/26 09:32, 7年前 , 49F
真想看到小安登場，自稱TOP從者的樣子，應該會被金閃嘴
06/26 09:32, 49F
→
06/26 09:33, 7年前 , 50F
爆
06/26 09:33, 50F
推
06/26 11:10, 7年前 , 51F
小安都是自稱最弱吧
06/26 11:10, 51F
推
06/26 12:52, 7年前 , 52F
小安從來沒有自稱最強，他都挑明自己最弱
06/26 12:52, 52F
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