PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [蔚藍]新舊 Pickup 機制：期望值與保護效果比較

看板C_Chat (希洽)作者 (異質運算)時間1小時前 (2026/07/26 23:59), 17分鐘前編輯推噓12(12推 0噓 62→)
留言74則, 11人參與, 15分鐘前最新討論串4/5 (看更多)
先說結論， 玩家目標與策略 舊版 新版 結論 一PU，抽到立刻停 107.8抽 90.1抽 新版省17.7抽 雙PU，兩到手立刻停 192.6抽 180.1抽 新版省12.5抽 同一角色取得3份 274.5抽 270.2抽 新版略好 同一角色取得4份 357.6抽 360.3抽 從第4份起舊版反超 升專四 607.8抽 630.5抽 純抽卡時舊版省22.7抽 所以我們這樣乍看好像小課是新版比較好，重課會是舊版比較好， 但是很多時候大多數玩家靠近井的時候是會補井的，並不是只拿到PU就停， 那麼我們簡單計算一種特定情況：100抽以內會停，否則固定補到200的簡化情況， 則容易得到：拿兩個PU會是舊版勝，只拿1PU則是新版勝。 不過還有一個重點，腳色碎片禮包(3000羊120碎片)其實滿便宜的， 如果重課買禮包肯定是比任何舊版其他途徑都來的便宜， 但同樣的沒有人能保證未來每一池都有禮包。 不過我感覺大多數的課金玩家不考慮禮包的情況下都會花比較多錢就是了...， 所以我覺得燒nexon非常有道理。 (以上所有過程讀者(靠AI)自證不難，以下也有chatgtp簡單整理過程) https://chatgpt.com/s/t_6a662e34135881918487f2d352e3a983 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.141.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785081576.A.822.html ※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 00:03:21
推
07/27 00:04, 1小時前 , 1F
算的越多, 越覺得已經不會改回來了, 很明顯要殺200抽
07/27 00:04, 1F
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07/27 00:05, 1小時前 , 2F
進賭場的老師, 以後就乖乖囤到400抽進賭場吧
07/27 00:05, 2F
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07/27 00:05, 1小時前 , 3F
我想團隊推出這個智障政策時應該也是找AI算過覺得很棒棒
07/27 00:05, 3F
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07/27 00:05, 1小時前 , 4F
但是幹，我又不是AI，我抽卡要石頭
07/27 00:05, 4F
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07/27 00:05, 1小時前 , 5F
但是不用想我會差50抽的時候補一單, 大不了普池就放手
07/27 00:05, 5F
推
07/27 00:07, 58分鐘前 , 6F
營運到時慢慢檢討為何普池連都沒人抽吧 預算只能確保
07/27 00:07, 6F
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07/27 00:07, 58分鐘前 , 7F
限定與fes兩井了
07/27 00:07, 7F
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07/27 00:07, 58分鐘前 , 8F
以前75%抽一井一我還敢玩限定池只存一井，你現在敢賭
07/27 00:07, 8F
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07/27 00:07, 58分鐘前 , 9F
看看?
07/27 00:07, 9F
推
07/27 00:08, 57分鐘前 , 10F
以後大家只會賭FES池，普限跟普池誰跟你抽?
07/27 00:08, 10F
推
07/27 00:09, 56分鐘前 , 11F
我想，官方只差沒說我只歡迎重課玩家，窮鬼滾
07/27 00:09, 11F
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07/27 00:13, 52分鐘前 , 12F
有個前提是大多數玩家每池只會想準備200抽
07/27 00:13, 12F
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07/27 00:14, 51分鐘前 , 13F
總抽數不夠多的話新制就不會比較吃香
07/27 00:14, 13F
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07/27 00:15, 50分鐘前 , 14F
其實數學算歸算
07/27 00:15, 14F
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07/27 00:16, 49分鐘前 , 15F
現實就是 新制 100小保沒歪 + 100小保沒歪
07/27 00:16, 15F
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07/27 00:16, 49分鐘前 , 16F
這樣200拿到兩隻 才打平舊制抽1保1
07/27 00:16, 16F
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07/27 00:16, 49分鐘前 , 17F
你有信心100連二不歪嗎 = =
07/27 00:16, 17F
實話說你的簡化太過簡化了，因為你原本算抽1保1就預設裡面會有1pu， 結果現在我有198抽你都直接預設我沒抽到，然後再來假設我2次小保都沒歪， 當然覺得肯定是新版比較差。 實際上不管你用什麼方式算，如果你只要2pu，新制一定是比較好， 不論是平均還是大家的上限下限都是如此
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07/27 00:17, 48分鐘前 , 18F
期望值90抽 現實就是會分成有些人提早出
07/27 00:17, 18F
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07/27 00:17, 48分鐘前 , 19F
更多人苦逼祈禱100保底別歪
07/27 00:17, 19F
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07/27 00:17, 48分鐘前 , 20F
歪一次就整個裂開 後續沒有提前出逆轉勝
07/27 00:17, 20F
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07/27 00:17, 48分鐘前 , 21F
等於要炸裂了
07/27 00:17, 21F
推
07/27 00:20, 45分鐘前 , 22F
以前要抽一井一200就能抽了 現在提前抽到點數全重製
07/27 00:20, 22F
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07/27 00:20, 45分鐘前 , 23F
不給你順手井一個出來 從頭開始抽 ok　你們慢慢抽吧
07/27 00:20, 23F
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 00:25:41
推
07/27 00:27, 38分鐘前 , 24F
只要2PU新制比較好?想必閣下有自信100抽那次必來PU角是吧
07/27 00:27, 24F
一定比較好，因為你有100抽那次的50%機制，然後中間的機率你也不損失啊， 假如你覺得抽1井1是正常，那你中間抽到一次然後接下來看小保怎麼樣， 基本上不論是期望值還是標準差一定比較好啊。 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 00:30:36
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07/27 00:31, 34分鐘前 , 25F
你可能不知道抽1井1對非洲人來說是多猛的東西
07/27 00:31, 25F
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07/27 00:31, 34分鐘前 , 26F
如果我150up才抽到1隻 井1表示我只用了50就補到洞
07/27 00:31, 26F
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07/27 00:32, 33分鐘前 , 27F
換到新制 150up會變成有一半小保提前出1隻 換池
07/27 00:32, 27F
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07/27 00:32, 33分鐘前 , 28F
另一半小保沒出 然後我繼續抽到150up才1隻 換池
07/27 00:32, 28F
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07/27 00:32, 33分鐘前 , 29F
不管是哪一種 我換池很大概率都要繼續拚100小保
07/27 00:32, 29F
推
07/27 00:33, 32分鐘前 , 30F
別串討論過，你想知道自己去找，未來要下池的玩家至少得
07/27 00:33, 30F
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07/27 00:33, 32分鐘前 , 31F
準備N+200抽，就是這樣子
07/27 00:33, 31F
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07/27 00:33, 32分鐘前 , 32F
難道你會說 因為你之前井1 表示你新制
07/27 00:33, 32F
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07/27 00:33, 32分鐘前 , 33F
一定會50抽內就出嗎
07/27 00:33, 33F
推
07/27 00:33, 32分鐘前 , 34F
抽一保一200收工對於偏非的人就是好東西
07/27 00:33, 34F
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07/27 00:34, 31分鐘前 , 35F
期望值很棒 但極端機率這種東西你拿期望值來說
07/27 00:34, 35F
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07/27 00:34, 31分鐘前 , 36F
同一個偏非的人去套新制就很容易突破200
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07/27 00:34, 31分鐘前 , 37F
注定是說服不了所有人的
07/27 00:34, 37F
那你怎麼不看標準差呢？標準差就是看歐的和非的到底差多少啊。 現在新制標準差就是比舊版的少。你一直拿特定情況來說， 但是沒有去計算這個特定情況發生的機率。 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 00:36:53
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07/27 00:35, 30分鐘前 , 38F
這種極端機率 更能說服人的是閥值
07/27 00:35, 38F
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07/27 00:35, 30分鐘前 , 39F
舊制的閥值是200 400 新制是200 300 400
07/27 00:35, 39F
推
07/27 00:35, 30分鐘前 , 40F
宇宙神遊PU角0.8%都會歪到亂七八糟了，檔案拉高到1.5%就
07/27 00:35, 40F
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07/27 00:35, 30分鐘前 , 41F
確實會有舊制的400 因為新制變成300甚至200
07/27 00:35, 41F
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07/27 00:35, 30分鐘前 , 42F
你知道算期望值的時候我的感想是你看過永遠不符合期望值
07/27 00:35, 42F
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07/27 00:35, 30分鐘前 , 43F
的人的手氣嗎?
07/27 00:35, 43F
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07/27 00:35, 30分鐘前 , 44F
但更多舊制的200 會因為新制跑去300
07/27 00:35, 44F
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07/27 00:36, 29分鐘前 , 45F
不會亂七八糟?你真的沒看過200抽一堆彩但都沒PU角的人
07/27 00:36, 45F
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07/27 00:36, 29分鐘前 , 46F
逢賭必輸的人是存在的 那些人需要的是保險
07/27 00:36, 46F
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07/27 00:36, 29分鐘前 , 47F
這才是造成恐慌的原因
07/27 00:36, 47F
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07/27 00:36, 29分鐘前 , 48F
不是你那個再一單就好 再一單就好
07/27 00:36, 48F
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07/27 00:36, 29分鐘前 , 49F
我自己都遇過3%抽成6%可是沒PU角的狀況了
07/27 00:36, 49F
我也600 0過啊，我也常非洲，但是新版真的對小課只要2PU比較友善啊 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 00:37:39
→
07/27 00:37, 28分鐘前 , 50F
特別是檔案的池子機率老是讓我懷疑是不是有問題
07/27 00:37, 50F
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07/27 00:38, 27分鐘前 , 51F
那個再一單幾乎是逼我掏出3倍的成本
07/27 00:38, 51F
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07/27 00:39, 26分鐘前 , 52F
當我估計出我的保險是三倍的成本 我最高的可能性是我不玩
07/27 00:39, 52F
→
07/27 00:39, 26分鐘前 , 53F
那我就不用去思考那個保單為什麼變貴了
07/27 00:39, 53F
再統一回答一下w大，他的例子其實是挑出一條舊制最擅長處理的路徑： 100小保先歪，接著一直不出，但又偏偏在200抽以前，例如150抽時及時出第一隻。舊制 的抽一井一，本來就是專門獎勵「第一隻落在101～200抽」的情況，你先把條件限定在這 個區間，當然舊制必勝。 但這種人其實是「夠非，但又沒有非到底」。真正更非、200抽內完全沒有自然PU的人， 舊制同樣只能井一隻，根本沒有抽一井一。 要談哪個制度對非洲人友善，應該看抽數的完整分布，而不是挑一條特定結果。以0.7%計 算，取得兩個不同PU時： 舊制平均192.63抽，標準差88.69； 新制平均180.14抽，標準差83.00。 中位數也是舊制200抽、新制175抽；超過300抽仍未雙收的機率，舊制約12.16%，新制約 5.25%。 所以舊制真正比較強的是「固定準備200抽，想靠抽一井一收雙PU」，不是對所有非洲人 都比較友善。它特別保護的是第一隻很晚出、卻又剛好趕在200抽以前出的那一段人；新 版則是平均更快、波動更小，真正落入極端尾部的人反而更少。 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 00:42:05
推
07/27 00:42, 23分鐘前 , 54F
我是不知道把保一拔掉友善在哪
07/27 00:42, 54F
→
07/27 00:43, 22分鐘前 , 55F
新制保護的是舊制400的那邊 舊制400 = 有兩次機會
07/27 00:43, 55F
→
07/27 00:43, 22分鐘前 , 56F
翻身
07/27 00:43, 56F
→
07/27 00:43, 22分鐘前 , 57F
舊制抽1保1 = 你大概要挑戰兩次小保
07/27 00:43, 57F
「舊制抽一井一等於新版挑戰兩次小保」也是偷換概念。舊制抽一井一本身就預設你200 抽內自然出過一隻，這是約75.46%的成功事件，不是人人固定都有。 新版200抽雙收也不是50%乘50%等於25%，因為還有自然出A＋小保B、小保A＋自然出B、兩 隻都自然出等路徑。完整算是約64.09%。 所以真正結論是：舊制固定200抽收雙PU比較強；新版則讓平均抽數更低、極端400抽案例 更少。你一直拿舊制最有利的「第一隻剛好在200以前自然出」去代表所有非洲人，才是 比較方式有問題。
推
07/27 00:43, 22分鐘前 , 58F
新制保護的是極端非洲人，然後把中間群給搞爆了
07/27 00:43, 58F
→
07/27 00:43, 22分鐘前 , 59F
搭配檔案那個狗屎機率，算了，搞不好很多人覺得變佛了
07/27 00:43, 59F
→
07/27 00:44, 21分鐘前 , 60F
07/27 00:44, 60F
算機率在這個例子是不合適的，因為你每一抽的機率不同， 因為200抽那個瞬間有非常好的bonus，所以200抽那個點會突然竄高， 但是你非常有可能在前面的抽數就已經達成目標了， 最好是算抽數期望值 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 00:46:20
→
07/27 00:44, 21分鐘前 , 61F
日本那邊的計算
07/27 00:44, 61F
→
07/27 00:44, 21分鐘前 , 62F
期望值是友善 但所謂的期望值都是長時間跟大樣本數算出來
07/27 00:44, 62F
→
07/27 00:44, 21分鐘前 , 63F
的 實際上卡池各自獨立 開放時間也有限 玩家各自的數據也
07/27 00:44, 63F
→
07/27 00:44, 21分鐘前 , 64F
是獨立的 大多數人每一池投入的抽數也沒有多到可以作為當
07/27 00:44, 64F
→
07/27 00:44, 21分鐘前 , 65F
期的期望值參考 新制開放後連吃幾次超過200才能帶雙pu回家
07/27 00:44, 65F
→
07/27 00:44, 21分鐘前 , 66F
早就不爽到極點了 誰還會管你以後長期會修正回期望值
07/27 00:44, 66F
→
07/27 00:46, 19分鐘前 , 67F
日本的方法就很標準 直接用閥值來PK
07/27 00:46, 67F
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 00:47:36
→
07/27 00:47, 18分鐘前 , 68F
算數學不難 難的是玩家的體感跟心情還有為了卡池的規劃
07/27 00:47, 68F
推
07/27 00:48, 17分鐘前 , 69F
原PO完全沒想過中間群玩家都是準備一井下池的
07/27 00:48, 69F
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07/27 00:48, 17分鐘前 , 70F
以200抽為分界點，就是搞到中間群玩家，誰會跟你爽?
07/27 00:48, 70F
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07/27 00:49, 16分鐘前 , 71F
目前來說就是讓你期望抽數下降一點 但是增加風險層度
07/27 00:49, 71F
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07/27 00:49, 16分鐘前 , 72F
對於風險趨避的人來說是會極度不爽的
07/27 00:49, 72F
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07/27 00:49, 16分鐘前 , 73F
200抽確實在舊制有一個很強大的bonus
07/27 00:49, 73F
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07/27 00:50, 15分鐘前 , 74F
但不可能忽視 對R
07/27 00:50, 74F
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