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[問題] 英靈、傳說和無辜的怪物

看板TypeMoon作者 (夏洛特)時間6年前 (2019/07/05 12:11), 6年前編輯推噓21(21推 0噓 14→)
留言35則, 23人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
用了一個很怪的標題，但總之是想請教跟這三個有關的問題。 我們都知道，Fate世界觀裡的英靈並不一定是實存於歷史上的人物，而有可能誕生於各種 傳說故事甚至是藝術創作，只要具備了足夠的「信仰」，就可能被紀錄於英靈座上。同時 ，人們的信仰和傳說的內容，也會影響到英靈本身，就我的看法，英靈在某種程度上似乎 部分類似於一種人類集體記憶和想像的投影。不知道我上述的理解有沒有錯XD 最能體現這種設定的，應該就是架空英靈。最典型的如佐佐木小次郎、開膛手傑克、羅賓 漢這三位，他們都擁有流傳的傳說故事，因此英靈座上有他們的席位，這三位英靈的存在 和力量，可以說是從人們口耳相傳的故事中凝結而成的，因為歷史上或並無其人，或有多 個可能的人選。也許有一些作為原型或基底的史實，例如名為佐佐木小次郎的劍士，和「 燕返」的劍技都真實存在，只是在傳說流衍的過程中融合為一了。但傑克和羅賓漢的狀況 我就不太確定，就我所知，開膛手傑克和義賊羅賓漢的故事實際上是由多起事件和多個人 物共同形成的，我們召喚出的綠茶羅賓漢和蘿莉傑克都是其中一個人選？ 至於伯爵和老福這些誕生於小說的英靈，或是那一票神話英靈就暫且不論，因為我想先集 中在歷史的部分XD 不知道Fate系列還有沒有其他比較有代表性的架空英靈？ 再來就是「無辜的怪物」這個設定。說穿了這東西其實就是風評被害XD 最典型的應該是我 們的大公吧，明明是護國的英雄和王者，但因為血腥的穿刺行徑和被敵人散佈的謠言而形 象黑化，最後被拿去當吸血鬼德古拉的小說原型，這是非常典型的後世傳說影響到英靈本 人的例子。再來如安徒生，則是被筆下童話故事人物的際遇反噬，身上出現人魚的鱗片和 凍傷，說話時喉嚨會劇痛等。信長的「魔王」也算是類似的能力，不過在表現上（能改變 身形外貌）和傳說的連結好像就沒上面兩位那麼明顯。一時想不到其他像大公那麼典型的 無辜怪物，Fate系列中還有誰嗎？ 總之這篇主要是想請教關於這部分的設定，以歷史（Fate的歷史）為基礎、但和歷史有出 入或變成傳說而創造、改變、影響英靈。不知道有沒有更詳細明確或官方給的資料呢？目 前看到比較符合需要的是嘯月大大的幾篇文章，在此感謝，也有勞大家提供更多資訊和想 法一起討論，多謝多謝。 -- 「光芒……」 「……閃耀著。那把劍正是，聯繫著過去、現在與未來，在戰場上犧牲的所有勇士們，在 臨終之時所懷的，悲哀而讓人敬仰的夢想；以此意志為傲，以此信念為志，現在，常勝之 王在此以其高聲唱響，手中所持奇蹟的真名，那就是——」 「E x c a l i b u r ———」 Fate/Zero．〈黃金的光輝〉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.98.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1562299865.A.287.html
推
07/05 12:14, 6年前 , 1F
拿破崙，弓拿破崙有明確指出是被拿破崙武勇傳影響後產生跟
07/05 12:14, 1F
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07/05 12:14, 6年前 , 2F
本人不太相似的投射從者
07/05 12:14, 2F
感謝！因為玩臺版，對第二部的英靈都不太熟 ※ 編輯: hwsh60013 (123.193.98.118 臺灣), 07/05/2019 12:20:28
推
07/05 12:21, 6年前 , 3F
受傳說影響的還有一個乳下，變成wild hunt的亞瑟王
07/05 12:21, 3F
黑槍傻嗎？OKOK（筆記
推
07/05 12:24, 6年前 , 4F
架空英靈的代表，之前討論的童謠，strange fake的瘟疫都
07/05 12:24, 4F
→
07/05 12:24, 6年前 , 5F
算
07/05 12:24, 5F
抱歉文中沒說清楚，我比較想討論的是歷史人物，至少是型月史觀下的歷史人物XD 這兩位 比較像概念形成的英靈，但還是感謝提供！
推
07/05 12:27, 6年前 , 6F
赤兔：沒錯，我就是那個無辜的怪物
07/05 12:27, 6F
他的設定太有趣了，我真的不知道怎麼定位他XDDDDDDD ※ 編輯: hwsh60013 (123.193.98.118 臺灣), 07/05/2019 12:35:43
推
07/05 12:30, 6年前 , 7F
薩老師啊 莫名就成了殺了莫扎特的兇手
07/05 12:30, 7F
推
07/05 12:43, 6年前 , 8F
小安算不算阿 大安的代替...
07/05 12:43, 8F
推
07/05 12:49, 6年前 , 9F
龍娘系列+卡米拉吧? 前者和大公一樣有史實流傳的故事
07/05 12:49, 9F
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07/05 12:49, 6年前 , 10F
卡米拉則是以龍娘為原型的虛構人物 然後就跟著躺槍了
07/05 12:49, 10F
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07/05 12:50, 6年前 , 11F
卡米拉的鮮血浴效果也是和無辜怪物一樣每回合供星
07/05 12:50, 11F
我都忘了龍娘還有吸血鬼的傳說...
推
07/05 13:00, 6年前 , 12F
薩老師，還變成仇職
07/05 13:00, 12F
推
07/05 13:02, 6年前 , 13F
赤兔感覺是吸了快克做出來的
07/05 13:02, 13F
推
07/05 13:03, 6年前 , 14F
薩老師好像是近代電影才被黑的?
07/05 13:03, 14F
原來薩老師也有
推
07/05 13:08, 6年前 , 15F
伯爵在FSF裡面有提到，在型月世界是真的有此人
07/05 13:08, 15F
→
07/05 13:08, 6年前 , 16F
然後被大仲馬寫成故事，兩人還有見面過
07/05 13:08, 16F
靠北，我都忘了XDDDDD 太久沒看伯爵的資料
推
07/05 13:11, 6年前 , 17F
FSF的大仲馬有無辜的怪物 好像是因為書的版權爭議？
07/05 13:11, 17F
推
07/05 13:16, 6年前 , 18F
就是日本人的神話觀吧 信即是真
07/05 13:16, 18F
其實很多文化都有類似的說法
推
07/05 13:34, 6年前 , 19F
老福在型月世界觀好像也是真有其人？
07/05 13:34, 19F
推
07/05 14:02, 6年前 , 20F
覺得佛蘭肯斯坦也有類似的特質
07/05 14:02, 20F
推
07/05 14:07, 6年前 , 21F
伯爵和老福在型月世界觀裡都是真有其人，詳情請看英靈
07/05 14:07, 21F
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07/05 14:08, 6年前 , 22F
傳承異聞伯爵就看他自己的，老福要看海倫娜的
07/05 14:08, 22F
對吼，老福和小金星還出去旅行過
推
07/05 14:33, 6年前 , 23F
薩里耶利當時就很多人傳說人是他殺的了
07/05 14:33, 23F
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07/05 14:33, 6年前 , 24F
他最後在養老院的時候也乾脆自暴自棄說人是他殺的
07/05 14:33, 24F
推
07/05 14:40, 6年前 , 25F
薩里耶利的傳聞是一直都有，而且大家熟知的阿瑪迪斯那
07/05 14:40, 25F
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07/05 14:40, 6年前 , 26F
部電影也是更之前的舞台劇本改的
07/05 14:40, 26F
感謝感謝！ ※ 編輯: hwsh60013 (123.193.98.118 臺灣), 07/05/2019 14:55:16
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07/05 14:56, 6年前 , 27F
最經典的例子不是亞瑟王嗎？
07/05 14:56, 27F
推
07/05 15:11, 6年前 , 28F
瑪麗皇后也算被黑吧
07/05 15:11, 28F
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07/05 15:13, 6年前 , 29F
根本沒說過沒麵包吃怎麼不吃蛋糕
07/05 15:13, 29F
推
07/05 15:27, 6年前 , 30F
瑪莉皇后雖然有被扭曲的惡謠，但是在TM上並沒有反應在騎跟
07/05 15:27, 30F
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07/05 15:27, 6年前 , 31F
術上
07/05 15:27, 31F
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07/05 15:39, 6年前 , 32F
赤兔已經算是誤傳加扭曲再來回兩次的結果了吧…
07/05 15:39, 32F
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07/05 15:40, 6年前 , 33F
本人的心態也有差，瑪莉皇后是能連惡意一起愛的強者…
07/05 15:40, 33F
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07/05 21:29, 6年前 , 34F
貝歐是另一種類型的無辜怪物受害者啊……
07/05 21:29, 34F
推
07/07 10:24, 6年前 , 35F
信長公也是阿，魔王技能就是無辜的怪物的變體。
07/07 10:24, 35F
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