Re: [問題] 英靈、傳說和無辜的怪物

看板TypeMoon作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間6年前 (2019/07/05 13:47)推噓16(16推 0噓 11→)

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※ 引述《hwsh60013 (夏洛特)》之銘言： : 用了一個很怪的標題，但總之是想請教跟這三個有關的問題。 : 我們都知道，Fate世界觀裡的英靈並不一定是實存於歷史上的人物，而有可能誕生於各種 : 傳說故事甚至是藝術創作，只要具備了足夠的「信仰」，就可能被紀錄於英靈座上。同時 : ，人們的信仰和傳說的內容，也會影響到英靈本身，就我的看法，英靈在某種程度上似乎 : 部分類似於一種人類集體記憶和想像的投影。不知道我上述的理解有沒有錯XD 我個人的理解差不多也是這樣=w= : 最能體現這種設定的，應該就是架空英靈。最典型的如佐佐木小次郎、開膛手傑克、羅賓 : 漢這三位，他們都擁有流傳的傳說故事，因此英靈座上有他們的席位，這三位英靈的存在 : 和力量，可以說是從人們口耳相傳的故事中凝結而成的，因為歷史上或並無其人，或有多 : 個可能的人選。也許有一些作為原型或基底的史實，例如名為佐佐木小次郎的劍士，和「 : 燕返」的劍技都真實存在，只是在傳說流衍的過程中融合為一了。但傑克和羅賓漢的狀況 : 我就不太確定，就我所知，開膛手傑克和義賊羅賓漢的故事實際上是由多起事件和多個人 : 物共同形成的，我們召喚出的綠茶羅賓漢和蘿莉傑克都是其中一個人選？開膛手傑克和義賊羅賓漢是由多起事件和多個人物共同形成沒錯，因此「座」上存在著「歷史上確實活過的版本」＆「依據傳說形象昇華成的版本」。羅賓漢的型月史實版之一就是綠茶，傳說昇華版則是在廣播劇提到過，但沒有實際登場。 Apocrypha的傑克也是型月史實版之一，傳說昇華版則是Strange Fake版那樣的狀況。會出現哪一種版本大致上是以Master、區域、召喚系統等因素作為依據。 : 至於伯爵和老福這些誕生於小說的英靈，或是那一票神話英靈就暫且不論，因為我想先集 : 中在歷史的部分XD 不知道Fate系列還有沒有其他比較有代表性的架空英靈？艾德蒙和福爾摩斯和莫里亞緹已經確認在型月裡屬於史實人物，然後有人以他們為範本撰寫成改編故事。也因此他們在型月裡的生平介紹，和常見的小說敘述會有差異。像是在廣播劇裡，就確認到型月版艾德蒙在人際關係上與大仲馬原作小說裡的設定有所不同。艾德蒙的黑炎和加速能力的基礎來自於生前取得的基督山秘寶，除了財寶之外老神父還留了一個強力的神秘給他，而這個禁忌的能力艾德蒙生前似乎也只用過一次。英靈化之後這份能力又再加上傳說補正，化作寶具。福爾摩斯和莫里亞緹的狀況比較複雜，這兩人是確定型月史實裡真有其人。問題在於英靈化後，我們在FGO召喚的是「融合了幻靈」的Archer莫里亞緹，以及特殊狀態的 Ruler福爾摩斯。特別是福爾摩斯於現階段謎團重重，疑似是史實原型和創作或是其他要素混雜而成的特例。 : 再來就是「無辜的怪物」這個設定。說穿了這東西其實就是風評被害XD 最典型的應該是我 : 們的大公吧，明明是護國的英雄和王者，但因為血腥的穿刺行徑和被敵人散佈的謠言而形 : 象黑化，最後被拿去當吸血鬼德古拉的小說原型，這是非常典型的後世傳說影響到英靈本 : 人的例子。再來如安徒生，則是被筆下童話故事人物的際遇反噬，身上出現人魚的鱗片和 : 凍傷，說話時喉嚨會劇痛等。信長的「魔王」也算是類似的能力，不過在表現上（能改變 : 身形外貌）和傳說的連結好像就沒上面兩位那麼明顯。一時想不到其他像大公那麼典型的 : 無辜怪物，Fate系列中還有誰嗎？先從幾位有技能「無辜怪物」的角色看起好了。弗拉德三世：基於吸血鬼傳說的影響，使得容貌與能力產生了變化，甚至獲得吸血鬼化的能力。安徒生：來自讀者的意念侵蝕了他的身體，出現了筆下人物的特徵。伊莉莎白：生前的拷問和虐殺行為讓她被冠上魔人的形象，同時因為型月版設定她的家族有龍種的血統，便化身成有著龍角龍尾模樣的魔人，能力也同樣變質帶有龍的特性。梅菲斯特：型月史實裡的真面目是一具人造人，基於惡魔傳說產生了模樣和能力的變化。歌劇魅影：原本僅是歌劇裡角色的原型人物，受到傳說影響容貌與雙手產生了變化。茶茶：來自世人的責難（豐臣家滅亡的原因）等意念另她產生變質，獲得了火焰能力和寶具絢爛魔界日輪城。薩里耶里：傳說的影像另他產生變質，獲得了對莫札特的必殺執著和慟哭外裝。伊凡雷帝：呃......因為是異聞帶版本所以不太好講，打算等fgom看有沒有更詳細的說明。單純猜測上，泛人類史版本的就算不是巨獸，可能也會有容貌變化？ : 總之這篇主要是想請教關於這部分的設定，以歷史（Fate的歷史）為基礎、但和歷史有出 : 入或變成傳說而創造、改變、影響英靈。不知道有沒有更詳細明確或官方給的資料呢？目 : 前看到比較符合需要的是嘯月大大的幾篇文章，在此感謝，也有勞大家提供更多資訊和想 : 法一起討論，多謝多謝。再來是比較間接的，甚至算擦邊而已。一部分能力受到傳說影響，主要效果增幅或反而受限於傳說的狀況。吉爾.德.雷：藍鬍子傳說太有名，壓過了法國元帥的形象，造成召喚元帥版的難度提升。德翁：設定上沒詳提生前到底能否自由轉換性別，不過英靈化後現界的姿態是寫反應其人生和傳說。齊格飛：因屠龍傳說而獲得對龍種的攻防強化能力。沖田總司：體弱多病的狀況被傳說增幅，變成負面效果的技能... 阿拉什：反應其傳說，寶具流星一條使用後必滅（靈核會自動崩壞）。源賴光：因擊退大量異怪的傳說而獲得對神秘特攻能力。拿破崙：傳說會影響他現界時的身高。其他還有不少因為傳說而獲得技能、寶具的角色，但由於數量眾多所以僅列舉一部分。 -- 『純血によって至宝は錬成される。　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。　流転するのなら逆行もまた理なり。　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.187.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1562305671.A.826.html

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syoutsuki77

07/05 13:49, 6年前 , 1^F

07/05 13:49, 1^F

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skalt

07/05 13:51, 6年前 , 2^F

07/05 13:51, 2^F

我一定是被夏日黑鬍詛咒了，感謝提醒orz ※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 07/05/2019 13:53:09

推

chuegou

07/05 13:58, 6年前 , 3^F