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Re: [日GO][翻譯] BeastⅣ(獸)個人台詞

看板TypeMoon作者 (ATYS司武伊昂)時間3年前 (2021/12/29 12:19), 3年前編輯推噓56(56推 0噓 161→)
留言217則, 24人參與, 3年前最新討論串3/6 (看更多)
雖然直接回文標題上會有點混淆 不過要寫的東西比較多還是用回文的好了 推文討論了很多人類惡的判斷 這次主線也真的寫得有夠他媽鬼扯模糊 不過關於殺狐作為人類惡的判定我是覺得好像也沒那麼難理解 當然 以下有不少內容包含個人解釋假設成分 而不一定是官方正式設定 這種狀況我會在前面標【個人假設】 就當個人臆測就好 首先 要論述殺狐之前要先確認前提條件 這邊列出幾點關於BEAST的條件 1.人類愛 一定要對人類抱有某種愛情 沒有這玩意多強大都升不上去 對 就像那個道滿 還有道滿 跟道滿一樣 (? 2.人類惡 其實這點有兩個層面值得探討的 2-1.成因【個人假設】 人類惡的成因一定跟人類史發展有關 不是一定存在超級強 出身超級炫炮 超級壞(?)就能當人類惡 這方面官方以往有些描述不過也沒有清楚到直接明示 所以這點先列假設也先不多做引用 就當個人猜測 人類惡的成因可能是人類史的副產物 是某些人類發展上某些無可避免的負面因果累積下的結果 就像癌細胞一樣 從人理道中誕生的惡性腫瘤 2-1-1.理和原罪【個人假設】 人類生命形式上必然會逝去、世代傳承 但為了輔助人類被製造並賦予了知性的自動術式 對這種形式產生不滿 產生「憐憫」 人類發展上必定要離開孕育自己的母親獨立 但是萬物的母神不捨 希望眾子「回歸」 人類情感上少不了各種「愛欲」 所以產生了 由追求己身慾望環境誕生了 想要集愛於己身的「快樂」之獸 和給予愛情、快樂使命機制中催生了 給予眾生愛的「墮落」之獸 嘛 以上這些是把目前已知前三編號的獸的理 用上述個人論點作解釋的結果 這邊想強調的是「理」是獸本身的行動理念 另外過去也出現過名為「原罪」的東西 原罪之I出自所羅門profile 人理大光帶 原罪之II出於1-7GD回收石板的內容 指稱離開樂園、離開母親一切就是原罪 雖然有派解釋是原罪也是獸持有的東西 I跟II也的確跟蓋提亞、提亞瑪特有關 但我這邊傾向另一派解釋 原罪是的確是跟獸有對應關係 但是這是人類這邊的東西 是為什麼會搞出獸的原因、或是原因的象徵物 跟「理」是成對、相對、不同立場的東西 大光帶值得注意的是雖然劇中都是蓋提亞在使用 但是這玩意本身是所羅門本人也有的寶具 光帶本身即是人理的話 那也就是人類代代傳承下的象徵 或就可以說是人類本身的一種結晶 而原罪之II就描述上 主語強調的比較像是指離開母親的人類而不是被離開的那一方 嘛 不過因為原罪之III以後連個影子都沒有 所以原罪實際到底是怎樣其實也還是謎 我是猜原罪之III在悉達多手上啦 剛好跟III的左右都有關的人物也就只有他了 ...不然現在BEAST III的LR都出完一輪還是沒原罪III的描述 不知道是怎樣 VI搞不好跟羅穆路斯有關吧 VII我猜就是人類製造迦勒底亞斯這件事有關啦 2-2 人類惡不完全等於BEAST【個人假設】 雖然以往認知人類惡就是BEAST 但最近幾年寫的越來越模糊 出現了人類惡可能只是資格候補 離真的要打上編號應該還有段距離 嘛 這點其實不是本文重點所以先可以放著不管 總之呢 以上述幾點為前提 來看這次這個又狐又兔的傢伙吧 個人對她的理解是 她是動物怨念的集合...或該說是 非靈長種族的潛意識、對人類意念的集合 注意 這裡的靈長並非限定靈長類 而是取這個詞本身的含義 具有智慧靈性的優勢存在 所以這次加成從者範圍撇除直接登場的人物 是魔獸特性從者+動物型從者(豹人 赤兔馬 鶴) 而沒有同樣也不是人的 純神靈(斯卡蒂)或妖精(術傻、摩根、妖崔、奧伯龍等 為什麼偏偏通古斯才弄出她？【個人假設】 人類幾次人為破壞環境沒有 自然古代幾次生物滅絕也沒有 通古斯是「人類史發展以來」 少見的「跟人類無關、沒有人類受害」的大災害 人類惡建立前提為在人類史上 所以還沒有人類文明的古代大滅絕OUT 至於更人類無關、沒有人類受害這點 可能比較傾向於「一個非靈長物種意識大規模集合的契機」 然後人類史上為了發展加諸了許多傷害在這些種族上頭 又是屠殺 又是賞玩 因為通古斯這個契機 意識集合讓眾物種對人類的不滿也湊在一起 簡單來說 也是一種人類發展不可避免造成的業障爆發 這就是殺狐作為人類惡的成因 考慮到另外一個IV候補靈長類殺手蓋亞魔犬 IV這個位置可能就是人類以外的環境要素 或許是蓋亞、或許是自然生物 因為人類行為 對人類有所排斥下的產物 至於人類愛就 ..嘛 這部分寫手自由心證成分太高不予置評( 我現在比較在意所以殺狐自己說她跟輩先是老相識是怎麼回事 難不成輩先其實一百多年前躲人類跑去通古斯隱居嗎 反正不是人 被炸也不會死所以不干她事 炸完重生還看到一直不狐不兔的傢伙就認識了一百多年嗎(X -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.75.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1640751582.A.7FB.html ※ 編輯: AT1045 (223.140.75.169 臺灣), 12/29/2021 12:22:17
推
12/29 12:26, 3年前 , 1F
推一個~
12/29 12:26, 1F
推
12/29 12:27, 3年前 , 2F
殺狐的起源、或說變生人類惡的成因確實是跟通古斯有關，
12/29 12:27, 2F
→
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但你不覺得客觀來看非常地射箭再畫靶嗎
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12/29 12:27, 3年前 , 4F
感覺就是為了推獸國皇女之章，
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12/29 12:27, 3年前 , 5F
所以當初才把殺狐設成俄羅斯背景，
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12/29 12:27, 3年前 , 6F
也才找個位於附近的大滅絕事件來往回寫
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12/29 12:28, 3年前 , 7F
這種雕鑿感就好像大綱都被設定好了
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12/29 12:28, 3年前 , 8F
寫手再慢慢往回寫一樣
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→
12/29 12:28, 3年前 , 9F
當初2-1就有提到些許通古斯隕石的事情 所以不是沒有這個可
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能性就是了
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推
12/29 12:28, 3年前 , 11F
如果說分工方式像嘯月講的那樣 那確實每章都是先射
12/29 12:28, 11F
推
12/29 12:29, 3年前 , 12F
一堆人類恨的啟動事件是跟人類沒關係的事
12/29 12:29, 12F
畢竟人家啟動需要的是不含人類成分的意識集合 是不是人類做的可能沒那麼重要 現在這樣搞不好型月還能設定核爆實驗場也能BEAST IV (哥吉拉：幹 抄我
→
12/29 12:29, 3年前 , 13F
箭再畫靶沒錯 只是因為這章寫手功力不到位所以才會
12/29 12:29, 13F
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12/29 12:29, 3年前 , 14F
感覺特別明顯
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12/29 12:29, 3年前 , 15F
不過我要說這篇確實很用心！只是還是不能說服我原本設定
12/29 12:29, 15F
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12/29 12:29, 3年前 , 16F
資料的混亂與不合邏輯Xd
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12/29 12:29, 3年前 , 17F
黑人問號
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12/29 12:30, 3年前 , 18F
嘛 畢竟現在確定BEAST也是資格候補制的 如果之後他們還要
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12/29 12:30, 3年前 , 19F
再設定其他事情弄出別的IV也是他們的事情 這次比較確實的
12/29 12:30, 19F
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12/29 12:30, 3年前 , 20F
情報大概就只能從殺狐跟芙芙的設定共通點推敲IV性質了
12/29 12:30, 20F
推
12/29 12:32, 3年前 , 21F
我只是假設一下喔，假設
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→
12/29 12:32, 3年前 , 22F
有沒有可能是因為趕不出進度而做出預定外變更？
12/29 12:32, 22F
→
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我印象中之前閒聊提過dw跑了一堆人
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12/29 12:33, 3年前 , 24F
2-6的貝里爾也是有一點急急忙忙收掉的感覺
12/29 12:33, 24F
※ 編輯: AT1045 (223.140.75.169 臺灣), 12/29/2021 12:33:54
推
12/29 12:34, 3年前 , 25F
殺狐真正身份這種核心級的設定
12/29 12:34, 25F
推
12/29 12:35, 3年前 , 26F
都是地球自體誕生的非人類靈種 他們應該有群組
12/29 12:35, 26F
→
12/29 12:35, 3年前 , 27F
應該不至於和趕工有關。但要說是否影響到
12/29 12:35, 27F
→
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本次活動劇本的完成度，這就有可能。
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還有，她的出身現在也讓英靈、幻靈全吃書了
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12/29 12:35, 3年前 , 30F
非神話、非英雄、非知名人士、非事跡、非創造，一個帶
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有誤會的恨意升華跳階變人類惡甚至人類愛，這真的凹過
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頭了
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→
12/29 12:36, 3年前 , 33F
只是以老芥的年紀 兔子要退到土星
12/29 12:36, 33F
→
12/29 12:38, 3年前 , 34F
我是傾向這次殺狐可能跟蓋亞無關 而是只限那些生物的意識
12/29 12:38, 34F
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12/29 12:38, 3年前 , 35F
集合 如果有蓋亞參與的話應該不用那麼費工還要大爆炸(至少
12/29 12:38, 35F
→
12/29 12:38, 3年前 , 36F
不列顛傳說那邊好像沒那麼大規模的事件)所以成因上殺狐跟
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12/29 12:38, 3年前 , 37F
芙芙有差 不過這樣看下來殺狐會借外表的金毛白面搞不好就
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還有 140 則推文
還有 1 段內文
推
12/29 14:10, 3年前 , 178F
當初人理精算最難圓的就是1-2 跟1-5吧XD
12/29 14:10, 178F
推
12/29 14:11, 3年前 , 179F
300人接續烏魯克文明 人理精算
12/29 14:11, 179F
→
12/29 14:13, 3年前 , 180F
冬木是聖杯戰爭打一打整個市的人都不見了不知道怎麼回事啊
12/29 14:13, 180F
→
12/29 14:13, 3年前 , 181F
(照狗哥證詞本來應該有人的) 雖然也有可能是類似人理漂白
12/29 14:13, 181F
→
12/29 14:13, 3年前 , 182F
那樣被收納起來了沒死啦
12/29 14:13, 182F
→
12/29 14:17, 3年前 , 183F
更別說冬木特異點感覺還藏了東西沒講，誰知道是不是有戲
12/29 14:17, 183F
推
12/29 14:34, 3年前 , 184F
最後從模擬裝置裡醒來 一切都搞定
12/29 14:34, 184F
→
12/29 14:34, 3年前 , 185F
然後開跑AC第一部路線 角色就能出來騙課了
12/29 14:34, 185F
推
12/29 14:35, 3年前 , 186F
特異點F的F是Final的F
12/29 14:35, 186F
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12/29 14:43, 3年前 , 187F
因為輩前也當她是妲己啊 https://i.imgur.com/SY7beOj.png
12/29 14:43, 187F
→
12/29 14:45, 3年前 , 188F
輩前就...反正他是輩前嗎，就當他又遜砲了(ry
12/29 14:45, 188F
→
12/29 14:45, 3年前 , 189F
現在也只能解釋殺兔那時只是在順著她的誤認演戲
12/29 14:45, 189F
推
12/29 14:47, 3年前 , 190F
殺狐：我也是聽你講我才知道我是妲己
12/29 14:47, 190F
推
12/29 14:50, 3年前 , 191F
印象中兔子是不是和異星神有約定，要避免透露真身?
12/29 14:50, 191F
→
12/29 15:04, 3年前 , 192F
合作關係，她需要異聞帶的生物，所以不敵對是基本吧
12/29 15:04, 192F
推
12/29 15:16, 3年前 , 193F
避免透露記得是252的劇情
12/29 15:16, 193F
→
12/29 15:17, 3年前 , 194F
然後老福這個機掰人就直接說出來害我們必須打
12/29 15:17, 194F
→
12/29 15:21, 3年前 , 195F
那就多少說得通兔子為什麼演了,順水推舟讓人猜不到
12/29 15:21, 195F
→
12/29 15:21, 3年前 , 196F
真身最好。不過煙幕彈丟太多太重也不好
12/29 15:21, 196F
推
12/29 15:27, 3年前 , 197F
說到底就是大家不滿意寫手的劇情（處理方式）才會回頭
12/29 15:27, 197F
→
12/29 15:27, 3年前 , 198F
挖東西來嫌
12/29 15:27, 198F
→
12/29 15:28, 3年前 , 199F
可是多寫手的情況下每一章每個寫手的解讀與放出的真假線
12/29 15:28, 199F
→
12/29 15:28, 3年前 , 200F
索可能又不同
12/29 15:28, 200F
→
12/29 15:29, 3年前 , 201F
搞到最後就是整個看起來很矛盾或是很像大改過
12/29 15:29, 201F
推
12/29 15:32, 3年前 , 202F
老福：我亂講的誰知道這次猜中了 我真的知道就不會老是放
12/29 15:32, 202F
→
12/29 15:32, 3年前 , 203F
馬後炮了
12/29 15:32, 203F
→
12/29 15:47, 3年前 , 204F
老福：我已經知道答案了，等到答案揭曉時我再跟你們說
12/29 15:47, 204F
推
12/29 15:51, 3年前 , 205F
老福：講對也嫌 講錯也不滿意 你們真的很難伺候耶
12/29 15:51, 205F
推
12/29 16:18, 3年前 , 206F
老福當初講出來好像是中宙斯招？
12/29 16:18, 206F
推
12/29 18:40, 3年前 , 207F
宙斯電他降智
12/29 18:40, 207F
推
12/29 20:14, 3年前 , 208F
我怎麼覺得很多地方是已經演到忘了在演w
12/29 20:14, 208F
推
12/29 20:16, 3年前 , 209F
多寫手寫劇本就是很容易會這樣，前一個人埋的梗不能
12/29 20:16, 209F
→
12/29 20:16, 3年前 , 210F
保證後面的寫手一定會顧到，2.5.1提到的先遣隊很明顯
12/29 20:16, 210F
→
12/29 20:16, 3年前 , 211F
就是
12/29 20:16, 211F
推
12/29 20:17, 3年前 , 212F
我不覺得先遣隊是顧不到 是他根本刻意放生
12/29 20:17, 212F
→
12/29 20:17, 3年前 , 213F
破神同盟AI：
12/29 20:17, 213F
→
12/29 20:18, 3年前 , 214F
他如果真的劇本有衝突寫不了就算了 但他把先遣隊殺光
12/29 20:18, 214F
→
12/29 20:18, 3年前 , 215F
再讓AI出來講相聲 好喔
12/29 20:18, 215F
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12/30 00:14, 3年前 , 216F
先遣隊太多人不好寫，讓他們死掉好了
12/30 00:14, 216F
推
12/30 01:19, 3年前 , 217F
死掉但依然搶戲，還能跟活人一樣說話，何必多此一舉
12/30 01:19, 217F
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