[心得] 型月作品中的反派們

看板TypeMoon作者 (Lauyea)時間2年前 (2023/02/25 15:55), 2年前編輯推噓11(11052)
留言63則, 12人參與, 2年前最新討論串1/1
Involver好讀版:https://involver.tw/Articles/Details?id=13 我在看完一些編劇分享關於角色塑造的方法時,看到了角色塑造中最重要的、就是他們執 著的心結。 因此下面會整理一些我有關看過的型月作品(魔夜、空境、FSN、FGO等等,不想被劇透的 請不要看下去)中,一些反派角色們的心結,看看這些角色是怎麼被塑造、並且讓人同情 並產生帶入感的。 這其實也可以算是我之前某篇文章的下集w 基本上每個大反派都情由可原,而且背後的理由都能讓人感同身受。 有些反派的歷程與主角比起來,反而更像是主角。 蘑菇特意為了每個反派們都設計了一個心結,而活下來的反派,也都或多或少解開了自己 的心結。 § 簡單列舉反派們的心結,加星號的是我認為該作品最重要的反派。 魔夜:久遠寺有珠-為了保護神秘,*蒼崎橙子-對青子的嫉妒。 空境:巫條霧繪-想要飛,淺上藤乃-想要生存的感受,*荒耶宗蓮-想要得知人生存的意義 ,白純里緒-想要與式在一起。 Fate/ Zero:*言峰綺禮-想得知自己的本性。 Fate/ stay night:間桐櫻-為自己的遭遇報復社會,間桐臟硯-想根絕人類惡性、卻逐漸 扭曲忘記初衷,*言峰綺禮-想見證惡的誕生以及它的末路。 FGO-1:獅子王-製作人理標本來保護人理,戈爾貢-對人類報仇,金固-為了將一切奉獻給 母親,提亞馬特-再次創造世界,*蓋提亞-創造沒有人會死的世界。 FGO-2:卡多克-想讓皇女成為皇帝,奧菲莉亞-幫助隊長,*隊長-讓人類成神,摩根-從大 厄災中保護妖精,U所長-管理人類,戴比特-阻止老所長的計畫。 § 而下面是他們的結局,有些沒解開心結的就直接退場了,有些則是現在進行式(例如卡多 克與戴比特)。 魔夜:久遠寺有珠-有些事情比保護神秘更重要,*蒼崎橙子-不再強求不屬於自己的東西。 空境:淺上藤乃-為自己的行為贖罪。 Fate/ stay night:間桐櫻-為自己的行為贖罪, FGO-1:獅子王-瞭解了人存在的意義並不是被製作成標本,戈爾貢-放下仇恨,金固-不再 以母親為世界的中心,*蓋提亞-瞭解了死亡也可以是一種禮物。 FGO-2:卡多克-被迦勒底招降,U所長-相信人類,戴比特-?(看起來後面還有戲)。 § 荒耶宗蓮與言峰綺禮有在之前討論惡人時說過了,雖然言峰的部分討論得有些淺薄,想更 深入了解神父的矛盾心理,可以參考TM板友OCOWITA整理的文章#1VKddZFf。 (型月作品中的惡人哲學:https://involver.tw/Articles/Details?id=10) 蓋提亞也有一篇文章專門說了。 (蓋提亞的荒謬冒險:https://involver.tw/Articles/Details?id=9) 摩根的部分也有兩篇文章在討論她。 (以存在主義分析Avalon le Fae:https://involver.tw/Articles/Details?id=6) (十八禁的第六異聞帶之王行為延伸探討: https://involver.tw/Articles/Details?id=7) 隊長的願望已經被第七異聞帶的マィヤ實現了。 (FGO 2-7 通關心得:https://involver.tw/Articles/Details?id=11) 那麼幾個最重要的反派就剩辣個女人還沒討論到了。 § 蒼崎橙子 最一開始武內在為空之境界作插畫時,橙子的形象是冷酷的魔術師貴族,留有藍色短髮、 身著橙色裝飾,這可能是因為武內有先看過魔法使之夜的小說版,不太喜歡這個角色所致 。 https://pbs.twimg.com/media/DuNHwAmV4AA-WCQ?format=jpg&name=small 直到為了作出空之境界的劇場版而推出新的繪圖,橙子的形象才開始變得多面化了起來。 https://pbs.twimg.com/media/DuNHw8gU0AAFQAA?format=jpg&name=small 而這個戴了眼鏡會變得溫柔的大姊姊形象,也跟著回流到魔法使之夜的遊戲版,讓橙子的 人物更有了層次感,也更容易被大家所同理了,真是太好了呢w https://pbs.twimg.com/media/DuNH1xdV4AEH0TF?format=jpg&name=900x900 在之前討論惡人的那篇文章中,就有提到嫉妒這個情緒;通常這種情緒只會發生在階級相 當的人們當中,比如人們特別容易羨慕曾經的同班同學所達到的成就,但比較不會去羨慕 某個身分差距過大的人;雖然現在有很多人在說人們只要努力、什麼都辦得到,但也正是 這種說法,讓那些失敗的人們只能怪罪自己。 https://www.youtube.com/watch?v=MtSE4rglxbY&ab_channel=TED
橙子做為一位魔術天才,在努力了17年以後,卻被自己的祖父否定才能,將繼承權轉給另 一個連魔術基礎都沒有的小鬼,對於橙子來說當然無法接受。 https://pbs.twimg.com/media/DuNH1FmUcAA88QP?format=jpg&name=900x900 橙子表面上的理由,是為了通往根源而奪取三咲町的靈地以及蒼崎家的成果,實際上則是 出於對妹妹青子的嫉妒;無法得到本家魔術刻印的她,甚至俘虜了許多其他家族的魔術師 ,為她供應魔術刻印,藉此來表達她對於刻印的不屑。 https://i.imgur.com/lOO1Dky.png
為了對抗能使役三大Ploy的當代最強魔女,她還找來了傳說中的黃金人狼,只是命運捉弄 —— https://i.imgur.com/dt5m0F5.png
在實際見識過並瞭解青子的魔法以後,我想天才如她應該也知道,她擅長的魔術系統確實 不適合繼承第五魔法,就這樣乾脆地放棄了吧…… 之後就是她在空之境界的戲分了,蘑菇為了補償她在魔法使之夜作為反派的虧欠,加上落 魄的冠位魔術師不管是拿來解說設定或是輔助劇情都太萬能了,由她來開導某個與根源相 連的存在,應該是再好不過的了;如果是原來的橙子,大概就會想辦法把兩儀式變成使魔 ,然後再去找青子報仇吧w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.193.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1677311735.A.75C.html

02/25 16:31, 2年前 , 1F
FGO-2的反派還有貝利爾吧, 雖然2.6被修改成簡直一點都不重要
02/25 16:31, 1F

02/25 16:39, 2年前 , 2F
是啊,F/Z還有Caster組的...
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02/25 16:40, 2年前 , 3F
不過他們都掛了,也不是最終敵人
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02/25 16:40, 2年前 , 4F
思想的深度見仁見智吧...都是為愛犧牲的反派角色w
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02/25 18:21, 2年前 , 5F
貝利爾爽到死了
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02/25 21:31, 2年前 , 6F
貝利爾開場就死了啊w
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02/25 21:58, 2年前 , 7F
阿對吼w 摩根幹掉了www
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02/25 21:58, 2年前 , 8F
現在想想2-6的創作過程真的多災多難
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02/25 21:59, 2年前 , 9F
首先是FGO技術力太弱,無法做出貝里爾的固有結界
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02/25 21:59, 2年前 , 10F
貝里爾的劇情應該大幅刪減了
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02/25 22:00, 2年前 , 11F
然後武內畫不出淫亂的Saber臉,只好再改摩根的個性
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02/25 22:00, 2年前 , 12F
然後是羽海野千花老師的參戰,奧伯龍也只好大改
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02/25 22:01, 2年前 , 13F
於是2-6只好變得異常複雜,再加上同時間在寫月姬R前半
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02/25 22:02, 2年前 , 14F
而且兩邊都沒翻車,蘑菇真的強得跟鬼一樣啊...
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02/25 23:07, 2年前 , 15F
我怎麼覺得一半以上要改的原因都是蘑菇……
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02/25 23:52, 2年前 , 16F
貝利爾的故事在2部開始前的初期案就是那個樣子了
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02/26 00:00, 2年前 , 17F
1.貝利爾的部分是戰鬥內的令呪使用沒有如預期實裝
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02/26 00:00, 2年前 , 18F
劇情方面官方沒說過因此有刪減
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貝利爾的劇情刪減是我的猜測,因為從目前的情報來看,貝利爾與植物科的魔女有關, 而第一魔法與植物科有關,因此貝利爾的固有結界也可能跟第一魔法有關, 而既然會牽扯到第一魔法,按照蘑菇的習慣,應該就會解釋第一魔法的屬性與能力, 以及更詳細解釋貝利爾的背景才對,畢竟那可是魔術師的心象風景啊,一定會透露很多東西。 嘛...也只是我的猜測而已。

02/26 00:01, 2年前 , 19F
2.摩根從泛人類史修改為異聞帶是在最初期大綱階段的
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02/26 00:02, 2年前 , 20F
的事情,也因為這個契機才導出現在的2-6
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02/26 00:03, 2年前 , 21F
3.奧伯龍的部分也是在大綱階段就已經著手安排好
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因為我不知道蘑菇的大綱是在甚麼時候確定的,也就很難判斷摩根與奧伯龍的設定修改 是在哪個階段影響了整個大綱,但有影響這點是確定的。 因為2-6出場人物很多,而最重要的幾個人物設定一改,很多東西也會被跟著牽動, 想想真的是很可怕的工作量啊...

02/26 00:05, 2年前 , 22F
4.2-6是在月姬R已經進入收尾的2021年2月開始撰寫,
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02/26 00:06, 2年前 , 23F
不是什麼和月姬R前半一起寫
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雖然月姬R已經進入收尾,但遊戲開發這種事情意外本來就很多,加上蘑菇親自監督, 我想收尾工作應該也不簡單吧,而且還有MELTY BLOOD:TYPE LUMINA的錄音監修工作, 蘑菇是在以上狀態下,同時在寫2-6,嗯...

02/26 00:42, 2年前 , 24F
等等,2021的2月才開始寫也太鬼了,雖說有大綱...
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02/26 00:42, 2年前 , 25F
製作人員也是很拼
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02/26 00:46, 2年前 , 26F
有珠不是反派吧?
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是在說有珠一開始想殺掉草十郎的魔術師心態。 ※ 編輯: Lauyea (1.171.193.198 臺灣), 02/26/2023 09:37:23

02/26 10:23, 2年前 , 27F
我會回推那些是因為你的推文有斷章取義和臆測的問題
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02/26 10:24, 2年前 , 28F
一些時序方面也是錯的,那會讓人以為2-6不斷邊寫邊改
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02/26 10:24, 2年前 , 29F
但實際上官方在各個訪談上透露的來看,調整數次的
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02/26 10:27, 2年前 , 30F
是在大綱階段,而在正式執筆後就是拼命推進度
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02/26 10:29, 2年前 , 31F
沒有人說奈須工作量小或不厲害,但你提的一些資訊
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02/26 10:29, 2年前 , 32F
偏差實在太多,像那個月姬R前半與2-6一起執筆
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02/26 10:30, 2年前 , 33F
就太誇張了...
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02/26 10:32, 2年前 , 34F
那種說法會讓人覺得你為了捧奈須就在亂扯一通
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02/26 10:33, 2年前 , 35F
拍謝,我想說只是簡單回文就只憑印象說話了w
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02/26 10:34, 2年前 , 36F

02/26 10:36, 2年前 , 37F
嗯,總之話說開清楚別讓想找資料的人被混淆找錯就好
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02/26 12:03, 2年前 , 38F
不管實際上有沒有刪減,我非常的不想看到到頭來只是個噁
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02/26 12:03, 2年前 , 39F
男的無聊角色貝利爾長時間耀武揚威的劇情
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02/26 12:51, 2年前 , 40F
白純里緒-想要與式在一起(X) 想要與估狗在一起(O)
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02/26 14:51, 2年前 , 41F
也許多給蘑菇一些空間,他也能把噁男變得很有魅力喔w
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02/26 14:54, 2年前 , 42F
嗯...好像很難 囧
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02/26 18:08, 2年前 , 43F
有魅力的噁男就白純跟龍之介吧
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02/26 18:17, 2年前 , 44F
我也有想到他們兩個,不過他們的魅力普通人很難體會w
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02/26 18:18, 2年前 , 45F
等等,我好像想到形容詞了...這是病嬌吧www
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02/26 18:24, 2年前 , 46F
白純還算,龍之介就只是普通的有病
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02/27 19:09, 2年前 , 47F
有魅力的噁男 月R羅亞?
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02/28 11:50, 2年前 , 48F
那FSN的基加美修怎麼說?
02/28 11:50, 48F
我寫到一半也有想到這點,不過這就是Fate系列有趣的地方了。 雖然每個人的願望千奇百怪,但因為聖杯是萬能的許願機, 所以每個人的短期目標全都變成了「得到聖杯」, 讓整個故事變得簡單俐落很多,雖然設定很複雜, 但核心內容也許是型月所有系列作中最簡單易懂的。 就算是御三家創始人的間桐,也只是想拿聖杯來續命而已, 偉大的英雄王也不例外。 只有言峰綺禮從頭到尾都跟別人不一樣。 F/Z他一開始根本不知道為啥被聖杯選上, 後來知道真相以後,已經知道杯子被汙染的他, 也沒有想要得到聖杯,而只是希望讓儀式完成而已。 也難怪蘑菇要在他身上花那麼大力氣了, 可以說如果兩部作品的主角就算不是衛宮父子, 故事也許還是可以講得下去, 但如果把綺禮拿掉,整個故事就崩潰了, 原來這傢伙才是Fate系列的核心啊ww ※ 編輯: Lauyea (1.171.193.198 臺灣), 02/28/2023 13:08:37

02/28 23:34, 2年前 , 49F
但FSN基加美修就沒讓我感受到情由可原,或感同身受
02/28 23:34, 49F

02/28 23:35, 2年前 , 50F
好像就是絕對惡的存在
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02/28 23:35, 2年前 , 51F
就是胖虎的感覺
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03/01 00:14, 2年前 , 52F
嗯...聽起來您是非常善良的人
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03/01 00:15, 2年前 , 53F
如果你對自己的信念堅定有所把握的話
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03/01 00:16, 2年前 , 54F
我推薦你可以讀讀我關於摩根與型月惡人們的拙文
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03/01 00:18, 2年前 , 55F
或是看看人生學校關於尼采哲學的相關影片
03/01 00:18, 55F

03/01 00:18, 2年前 , 56F

03/01 11:31, 2年前 , 57F
基加美修在sn對聖杯沒什麼執著吧
03/01 11:31, 57F

03/01 11:33, 2年前 , 58F
另外綺禮在ZERO跟SN基本上是兩個角色了
03/01 11:33, 58F

03/01 11:56, 2年前 , 59F
有不想讓其他人隨便拿到的執著w
03/01 11:56, 59F

03/01 11:56, 2年前 , 60F
虛淵那時候基本上是寫一篇就給蘑菇看一篇
03/01 11:56, 60F

03/01 11:57, 2年前 , 61F
雖然兩者確實有些差異,不過蘑菇也都在之後稍微調整過了
03/01 11:57, 61F

03/01 11:57, 2年前 , 62F
也許對於FSN原教旨主義者,F/Z確實是異端吧...
03/01 11:57, 62F

03/01 11:58, 2年前 , 63F
但蘑菇神都已經承認那是正史了,我也就懶得區別了w
03/01 11:58, 63F
文章代碼(AID): #1Z-RxtTS (TypeMoon)
文章代碼(AID): #1Z-RxtTS (TypeMoon)