[討論] 淺談王之軍勢

看板TypeMoon作者 (鐵血)時間9月前 (2023/06/06 17:30), 9月前編輯推噓24(24026)
留言50則, 18人參與, 9月前最新討論串1/1
之前就想簡單做個統整,中間不知道為什麼完全忘記,就拖到現在... 一樣比較偏資料歸納,有疏漏或錯誤請不吝指正。 歡迎一起討論。 以下正文 小說的原始版本 王之軍勢 EX級對軍寶具,固有結界的一種,能夠召喚征服王麾下的馬其頓大軍。 在過去,這支軍團曾數次騁馳於沙場,這般景象已成為包含征服王在內,全員共同持有的心 象風景。他們在死後也與征服王一同昇華為英靈,是由此才得以成立的固有結界。 軍團全員都擁有英靈資格,就連征服王的愛駒也不例外。他們在征服王發動寶具時響應召喚 ,作為「獨立從者」現界於世,並都持有E-的單獨行動技能,最長可實體化30回合。 *英靈資格的部分與其他官設有所出入,請參閱下一段考察。 Zero第二卷 Act8:   「這個世界、這片景觀之所以能夠具體成形,是因爲這是我們全體的心象。」   就在衆人驚訝的眼神注視下,騎兵們一一在伊斯坎達爾的身邊化爲實體。人種與裝備雖 各自不同,但是他們的體魄健壯,晶亮的铠甲裝飾英氣非凡,就像是彼此競逐風采般,華麗 而精悍。   只有韋伯一人能夠理解這些超常異象的真實面目。   「這些人……一個一個全都是從靈……」   只有完成正式契約的召主才有資格擁有的透視力,能夠看穿並且評判從靈的靈格。因爲 韋伯是在場唯一擁有這項能力的人,所以只有他知道白己的從靈英靈伊斯坎達爾手中的王牌 ,這項驚人最終寶具的真實面貌。   「看哪,這是朕天下無雙的軍隊!」   此時征服王振起雙臂,以無比驕傲的口氣高聲誇耀這成群結隊的騎兵隊伍。   「這是一群肉體已亡,其魂魄被世界召爲『英靈』之後仍然效忠于朕的傳說勇者。他們 是呼應朕的召喚超越時空而來,朕永遠的戰友。與他們之間的羁絆就是朕的至寶!朕的王道 !此乃朕伊斯坎達爾最引以爲傲的寶具——『王之軍勢』!!」。   EX等級的抗軍寶具,連續召喚衆多獨立的從靈個體。   有軍神、有大君(Maharaja ),還有後世曆代王朝的開國君主。在此聚集了多少英雄, 就有多少傳說,每一位都是崇高無上的英靈。   而他們所有人除了自身威名的因緣之外,也對彼此共同的出身引以爲傲——大家都是過 去曾與亞曆山大大帝共同馳騁于沙場上的勇者。   一匹唯一沒有人騎乘的馬走到Rider身邊,那是一匹特別健壯勇猛,足以稱之爲巨獸的 駿馬。雖然並非人身,但是它的骠悍威風並不下于其他英靈們。   「久違了,夥伴。」   Rider面露如孩童般天真的笑容,用雙手緊緊擁抱巨馬的脖子。『她』就是後來備受尊 崇而神格化的傳說名駒布賽法拉斯(Bucephalus)。在征服王的陣營中,就連馬匹都已經升 格爲英靈。 Zero小說提供的從者Status: https://i.imgur.com/HB6C6Ov.png
  --死後仍對伊斯坎達爾宣示忠誠,與君主一同化為英靈,並以Servant型態現界的近 衛兵團。   雖然召喚的都是無主從者,各自都保有相當於E-階級的「單獨行動」技能,最長可實體 化30回合。 作者群後續的補充與調整 Zero TV解說書的訪談首次指出,王軍的人數為「數萬」。 他們是被征服王的寶具所召喚,所以不存在聖杯戰爭職階的概念,也不具備單獨行動以外的 基礎技能。 原本持有的寶具,也因征服王能力的上限,而無法一併具現化。 然而在個人武力的範疇,王軍內存在為數眾多的猛者,他們的強悍程度甚至還在征服王本人 之上。 此外,王軍『並非全員都具有英靈資格』。 軍團並非全都是由軍神、後世開國君主等破格的將帥豪傑所組成,其中也有「士兵」的存在 。 這些士兵只能算是『英雄』而非英靈。即便如此,也是遠超常人的規格,也同樣能以從者之 姿受到召喚。 Fate/Zero Anime Visual Guide I 訪談:   成田:來了,中盤的重頭戲,「王之軍勢」的召喚場面! 用數萬的軍勢來蹂躪不到100 人的Assassin們,太Over Kill了(笑)   鋼屋:人數也太多了吧。裡面應該有大多數是被召喚出來卻沒做什麼就回去的人吧(笑) 。   奈須:最可怕的是,這個軍勢裡有不少數是比召喚他們出來的Rider還強的英靈。Rider 的功績很龐大,但這不是因為他個人武力強大而得來的。   三田:他們有作為從者的基本技能或寶具嗎?   奈須:不,他們是被Rider的能力召喚出來的,所以不會根據「聖杯戰爭」的規則被分 配成特定職階。並且Rider的能力也是有限的,所以無法連寶具都一起具現化出來。所以數 萬軍勢和有無限寶具的基爾合作的話相性是超級好的。 Fate/Zero Anime Visual Guide II 訪談:   奈須:因為王之軍勢的士兵們是英雄不是英靈,所以他們是沒有超能力的。雖然這樣但 他們還是一群強得像怪物一樣就是了。 F/go 的補充 王之軍勢相當於是將征服王的領袖氣質最大幅度具現化的寶具。 軍團內除了個人武力優於征服王的強者們,也存在幾位擁有B級領袖氣質,且足以作為一國 之君的人們。 Fate Grand Order material III 伊斯坎達爾一欄:   王之軍勢   RANK EX 種別 對軍寶具 範圍 1~99 最大捕捉 1000人   Ionion Hetairoi   召喚出固有結界。征服王的王牌。   被展開的是晴朗的蒼穹與吹著熱風的廣大荒野和大沙漠。   將敵人拉進毫無障礙物的地形裡,並把他生前引領的近衛兵團作為獨立從者召喚出來, 以數萬的軍勢來蹂躪。   他本身並不是魔術師,但因他的夥伴全都共有此心象風景,全員一起維持這個魔術,讓 固有結界得以展開。   簡單來說,就是讓生前的伊斯坎達爾軍團整個都召喚、復活起來的固有結界。連時空都 超越的與臣子們的羈絆昇華為寶具,是他王道的象徵。   此為將征服王伊斯坎達爾的領袖氣質最大限具現化的寶具,似乎被召喚出的兵團裡也有 複數人有著超越Rider本人的武力,以及作為一國之王持有相當於B Rank領袖氣質的人們。 這是因為他生前並非以個人樹立武勳,而是指揮軍勢戰鬥的英雄。 魔力消耗方面 一般的固有結界是由術者展開並維持。 但王之軍勢不同,展開時的魔力雖仍由征服王負擔,但維持所需的魔力是結界內的全體來承 擔。 這是因為王之軍勢本來就是以『征服王與軍團全員共有一個心象風景』為前提構成。 透過這一特性,在冬木的第四次聖杯戰爭中,征服王得以在幾乎不汲取御主魔力的情況下, 僅憑自身儲存的魔力就發動兩次。 Zero第四卷 Act13:   「你應該知道這裡是哪裡吧,這裡就是召喚你的地方。雖然靈格稱不上是最好,但也還 不錯。而且那天晚上的魔法陣也還沒解除。對你來說,整個冬木最適合你的靈脈就是這里對 吧?復原的效率應該也會更高才對。」   本來在前天晚上的時候,韋伯就應該要注意到才對。連續兩個晚上使用『王之軍勢( Ionian Hetairoi)』這種強悍的寶具,怎麼可能一點代價都沒有。 承上,段落2:   「到頭來,你的王脾其實會耗掉相當大量的魔力,對吧?」   『也不會。魔術規模雖然龐大,但是所需的燃料消耗並沒有那麽多。因爲軍隊那群人哪 ,與其說朕叫來的,還不如說是他們自己主動集合過來,傾盡全力維持結界。朕只要依靠他 們出力就可以了。』   「你唬誰啊。像那種大到誇張的大型魔術,光是發動就已經很不得了了。就這一點來說 ,最初發出號令的只有你一個人,光是要呼喚那群在『英靈之座』的人就會用掉大量魔力對 吧。」   『……』   「一開始我也沒注意到。就想你說的,我之前也以爲那寶具的效率還真好。因爲最初打 倒那群Assassin的時候,你從我的魔術回路抽走的魔力量怎麽想都實在太少了。」   就是因爲這樣,韋伯先前才會誤判『王之軍勢』的魔力消耗。韋伯每每想起自己竟然這 麽傻傻地信以爲真就覺得生氣。如果回到魔術就是等價交換的大原則上來看,那種超出一般 規模的大型魔術怎麽可能隨意發動。韋伯早該注意到自己的從靈是一個無藥可救的大笨蛋。   因爲喝了太多精力劑,韋伯現在覺得胸口一陣氣悶,很想吐。他勉強忍耐著反胃的感覺 ,把睡袋在保溫墊上鋪好,脫下鞋子鑽了進去。   「Rider,你其實是調用自身貯藏的魔力來填補原本我要負擔的魔力吧。而且還兩次作 出這種不經大腦的事情 ……你究竟在想什麽?」 延伸運用,其一 發動王之軍勢時,可以一定程度改變敵我位置。 Zero第二卷 Act8:   隨著世界發生異變,甚至連被卷入其中的人們的相對位置都改變了。   原本人多勢衆包圍衆人的Assassin變成一群,被趕到荒野的彼端。Saber、Archer與兩 名魔術師則是被轉移到另一邊退避,由Rider擋在兩者中間。也就是說Rider一個人單獨面對 成群結隊的Assassin。 延伸運用,其二 解除王之軍勢時,可以一定程度將結界內部的人或物放置於外部想要的位置。 韋伯根據在時鐘塔所學,並結合王之軍勢的特性,得出的結論是100公尺的範圍以內,應該 都在征服王的掌控之內。 Zero 第三卷 Act10:    ‘我有事要問你。Rider的固有結界在解除的時候可以把裏面的東西放在自己希望的位 置嗎?’   雖然這個問題問得沒頭沒腦,但是現在分秒必爭,沒有時間回問發問者究竟有何意圖。 韋伯回想起在時鍾塔學過的固有結界基本法則,再把他曾經看過的‘王之軍勢’的性質一並 列入考量,思索之後謹慎回答道:   “我想在一定的範圍內應該是可以的,頂多一百公尺左右。因爲重新出現在外界的主導 權應該掌握在Rider手上。” 延伸運用,其三 可以單獨召喚軍團中的其中一名將士,這種情況下不需要展開固有結界,也仍得以讓被召喚 的那方存在於普通空間之中。 如擔任傳令兵的米瑟利涅斯,或是征服王的愛駒布賽法拉斯。 Zero 第四卷 Act15:   如果把伊斯坎達爾的最終秘招『王之軍勢(Ionian Hetairoi)』的戰士一次全部叫來 的話,就必須張開固有結界以避免來自世界的幹涉,但是如果像未遠川擔任傳令兵的米瑟利 涅斯那樣,只召喚出單獨一個人的話,就算是在一般空間裏也還在可容許的範圍之內。 Rider現在已經失去『神威的車輪』,如果想要發揮自我職別的本領,坐在「她」的背上的 確是最好的位置。 簡易評估的優劣勢 能夠連續召喚數萬名從者,卻失去了原本該有的寶具或技能,這就導致難以應付超乎規格又 有強力再生性的大型敵人。 如吉爾德雷的大海魔。 簡言之,就是缺乏短期決戰用的決定性火力。 不過反過來說,若對手也沒有相等或在此之上規模的輸出手段,就很容易被這過於龐大的數 量給吞沒。 再考慮到結界本身有其他運用方式,在一對一的對決,乃至攻略整個聖杯戰爭的場合,戰術 的可選擇項其實不少。 另外,若對手擁有能夠"直接針對世界本身"的能力,也可能會讓王之軍勢失去應有的優勢 。 然而嚴格來說,這應該是多數固有結界的共同問題。 Zero 第三卷 Act10:   Rider省略不必要的前言,立即切入正題。饒是堂堂的征服王,這時候也已不見平時的 悠哉態度。   “先把那家夥拖進朕的‘王之軍勢’裏面。但是就算朕精銳盡出,恐怕也無法完全消滅 那玩意兒,最多也只能把它困在固有結界當中而已。” 同上,第四卷 Act16:   英雄王手中的乖離劍不只一劍劈開大地,威力甚至波及天空,以至于世界本身。這種攻 擊早已經不是計較有沒有擊中、威力大小雲雲的程度了。將兵、馬匹、塵沙以及天空──所 有位于破裂空間的萬物全都逐一被扭轉的虛空所吞噬,消逝地無影無蹤。   就在布賽法拉斯使盡全力站穩腳步,力抗真空氣壓的同時,『王之軍勢(Ionian Hetairoi)』所變化出來的熱砂大地也正在破裂粉碎,彷佛沙鍾的落沙將盡一般,掉進空洞 深淵。 Fate/Zero Anime Visual Guide II 訪談:   東出:「王之軍勢」裡全都是有名的英雄對吧。   磨伸:有不少感覺有主角級強度的人在裡面。   成田:聽說只要發動寶具,就能叫出一堆比Rider本人還強的人們。   東出:不過,因為是以物量來壓倒的招式,所以沒有能對付Caster的巨大海魔那種破格 的大型敵人是個難點雜談相關 王軍與乖離劍強碰的過程與結果 早期見過的問題,印象中當時存在兩種說法: 1. 王之軍勢是結界本身被乖離劍直接摧毀 2. 王之軍勢是軍團本身被乖離劍掃掉半數,無法再正常供魔導致崩解 嚴格來說是兩者要素皆有。 Gilgamesh 原本就不需要對準軍團進行直擊,只要發動乖離劍,攻擊範圍就是整個空間本身 。 當王之軍勢的心象世界土崩瓦解之時,軍團半數的將士也早已消逝在空間的毀滅之中,所以 早在結界被抹除乾淨以前,王之軍勢就難以再繼續支撐。 Zero第四卷 Act16:   Rider大喝一聲,摟著韋伯緊緊抓住馬鬃。   就在駿馬發覺危機,飛奔退往安全範圍的同時,地裂還在繼續擴大,將周圍的土地以及 騎兵一一吞沒。   -略-   天空崩落、大地碎裂,就在一切逐漸歸于虛無的黑暗當中,唯有Archer的乖離劍燦然生 輝。那道光輝彷佛就像第一顆照亮新世界的初始之星,爲毀滅畫下一個閃耀的句點。   Rider與韋伯都沒能看到一切,他們所在的固有結界本來是由所有召喚而來的英靈魔力 所維持。早在世界完全消失之前,他們失去半數軍力的時候結界就已經破裂,遭到扭曲的宇 宙法則重新回復爲原本的模樣。 王軍遭遇持有對城寶具的對手是否會陷入劣勢 劣勢這點,可能是從愛茵茲貝倫相談室衍生出的推論。第四話中,弟子零號說夢話時曾提到 「Saber剋Rider。」 從相談室的完整內容來看,這並非單純闡述職階之間的相性,而是根據Zero故事得出的結果 論。 也許就是這句Saber剋Rider,被理解成王之軍勢難以與Excalibur匹敵。畢竟Excalibur作為 對城寶具,就是大範圍高火力的掃蕩類型,"乍看之下"的確是有可能將王軍的人數殲滅至 一半甚至以上。 也有可能單純是有同好認為對城寶具的規模就是能穩穩吃掉王軍的人數優勢。 不過一來,Zero故事中,征服王並未以王之軍勢與Excalibur正面對決,而是使用神威車輪 。 神威車輪的確是被Excalibur毀掉了,但那也是神威車輪的結果而已。 二來,阿爾托莉亞就曾評估過:就算是以Excalibur來迎戰王之軍勢,也未必能穩操勝算。 若是連阿爾托莉亞都如此評估,那最起碼在"對城寶具"這個種別,對上王之軍勢時如果要 直接判斷是穩操勝算,其實是會有疑慮的。 Extellla的阿提拉,也曾對上不再放水、全力全開的征服王。 雖劇情中並未詳述戰鬥過程,但文字上的描寫可以看出兩人是勢均力敵,並沒有因為阿提拉 持有對城寶具就贏面居多。 還得考慮到人數層面的問題。 正如本文前面所述,王之軍勢的人數已經被確認是『數萬』。 這種程度的數量,就算是沒有刻意擺陣型而被對城寶具直擊,結界也未必會就此崩解。 若是再加上戰術運用,情況就更複雜了。征服王很容易被忽略的一點是他有B級的軍略,其 實很擅長團體戰中的沙盤推演。 只是現階段劇中的他都更傾向於正面硬輾,這對王軍的使用來說其實是有點浪費的。 艾因茲貝倫相談室04:   弟子零號:   Saber…   Saber剋Rider   Rider剋Lancer   Lancer剋Berserker   Berserker剋Archer   Archer…Archer課金…   錢包…在聖杯戰爭裡 Archer就是錢包… Zero 第四卷 Act14:   伊斯坎達爾肆無忌憚地宣揚自己的暴虐王道,還以『王之軍勢』這種超乎想像的型態大 肆夸耀。如果不能用同為騎士王理念表象的『應許勝利之劍』打倒他的話,阿爾特利亞的王 道將會就這麼被他駁倒,永不翻身。   Rider的最終寶具是如此強大,每當Saber回想起來總是全身打顫。就算是用Saber力量 最強的寶具也未必一定可以取勝。 若對手能夠連發對城寶具 能夠連發對城寶具,這在眾多從者中也是寥寥可數。 有些還是劇情條件式限定。正常情況下拿去比較,會有比較基準不同等問題。 而且能夠連發,不表示兩發之間不存在間隔。 再進一步來說,越是高火力的寶具輸出,就越有可能在輸出完之後陷入疲憊。雖不至於無法 行動,但能不能短時間內再次填充就會是很大的問題,此時就有可能被趁隙反擊。 以結論而言,不論是否能夠連發,征服王與軍團將士都不是「站樁」,不可能會對即將迎來 的攻擊坐以待斃,或是對太過明顯的空隙視若無睹。 艾因茲貝倫相談室04:   愛麗斯菲爾:   Saber的寶具雖然有著最大的攻擊力和攻擊範圍   但要使用的話卻需要耗費大量的魔力   一旦施展出來 便會波及整片大地   Saber本人也會疲憊不堪 Apocrypha第一卷 序章: 寶具既是必殺的武器,同時對本人也是絕對的尊嚴代表。既然解放了真名,若不能確實 殺死就會影響到自身名譽。「紅」劍兵那冠上騎士王【父親】之名的寶具早已超越了尊嚴, 化爲某種形式的怨念了。 因此,對「紅」劍兵來說,「黑」還活著這點就不可接受。只要手裏還握著劍,就是可 恨的對象,更別說還擡起了頭想站起身子,就算砍爛他一百遍也不足以泄憤。 盡管劇烈的痛楚令身體煎熬,但對戰鬥不造成影響。既然使出那種程度的寶具,應該消 耗了不少魔力;但她的主人極爲優秀,即使用過寶具,也有能耐讓她可以馬上采取行動。 Fate/complete material III World material:   從者的戰鬥   從者們的戰鬥,可以說就是在互相削弱構成肉體的魔力。花費大量魔力的強力攻擊,會 給予敵人巨大的傷害,但同時亦會削弱了自身。為了用小量魔力給予更大的傷害,需要採用 收集敵方情報並攻其弱點的戰鬥方法。 王軍的英靈能獨立被召喚 王軍的英靈並非只能依靠王軍這項寶具才能現界於世。 當中的部分將領早已跟征服王一同成為英靈,理論上本來就存在『將他們視為獨立的英靈』 來實行召喚的可能。 事件簿的赫菲斯提翁就是印證能夠獨立召喚的案例。由於並非被王軍連續召喚而來,自然會 有職階、完整的技能,也能正常發動寶具。 她也確實是王軍編制中的其中一人,之所以沒有出現在固有結界之中,單純是她拒絕響應召 喚。 二世冒險的托勒密也是雷同,韋伯甚至早在第四次聖杯戰爭就親眼目睹過本人。 二世事件簿第五卷 Act5: 「……嗯,那我明白了。」 僞裝者的憤怒讓老師眯起眼眸。 「你沒有出現在王者軍團裏,是因爲你無視王者的呼喚。」 二世的冒險第五卷 Act5: 托勒密也回頭看著師父。 擡頭望著健壯的老人,師父同樣露出了不堪承受的表情。 “你的鼎盛時期,一般來說是這個時候吧。” “你見過身爲Servant(從者)的吾嗎?” “離著很遠的距離,只有一次,那是更年輕的你。” 師父眯起眼睛,仿佛在回憶青春。 是和征服王伊斯坎達爾一起驅駛在第四次聖杯戰爭時的事嗎? 若以固有結界來對抗固有結界 兩邊同時發動固有結界的情況,在F/go五周年的一問一答總算有比較明確的官設。 簡單來說是以魔術基盤或魔力強度為基準、相對單純的比強弱,較為弱勢的那方會無法展開 結界。 如果兩邊勢均力敵,那就是兩個世界互相對抗,可以待在自身的世界應戰,也能主動侵入對 方的世界。 一旦時間拉長,兩邊的世界同時無法繼續維持而消失也是有可能的。 基本上就是提出概要,真正的勝負還是得看兩邊固有結界的性質以及當下情況而定。 法米通2020年8月號 一問一答:   Q36:FGO裡許多角色也都擁有固有結界,請問如果對陣雙方都開啟固有結界會發生什 麼事? 會無法展開結界、覆蓋掉對方的世界,還是兩個世界會混合在一起?   A:如果對手的實力(魔術基盤、魔力)高於你的話,會無法展開固有結界。然而,如 果雙方旗鼓相當,將出現「兩個世界相互抗衡」的情況。因為固有結界不會隨著術者移動, 可以選擇待在自己的世界應戰,也可以選擇進入對方的世界擊敗對手,也有可能在超過結界 的維持時間後,雙方恢復原樣。總之,會因具體情況而異。 -- 『それなら───その一度きりの願いを、 私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.134.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1686043851.A.414.html

06/06 17:34, 9月前 , 1F
|—w—^)b
06/06 17:34, 1F

06/06 17:53, 9月前 , 2F
ZERO不是開三次王勢嗎? 百貌/海魔/金閃?
06/06 17:53, 2F
第三次就不同了 韋伯對征服王連下令咒,導致征服王正處於魔力暴漲的絕佳狀態 所以不適合用本文中的同一標準討論 Zero第四卷 Act16: 雖然韋伯的使用方式效果確實不大,但是內容符合從靈的本意,而且還接連使用三道, 因此令咒的確在Rider身上産生了作用──只要Rider爲求「勝利」而行動,他就能接收到比 一般供應量還要充裕的魔力。如果要直接形容的話,現在Rider的狀況簡直「好到不行」, 前所未有。 ※ 編輯: typemercury (111.253.134.131 臺灣), 06/06/2023 18:12:04

06/06 18:25, 9月前 , 3F
覺得老征跟王軍風評被害就是 畢竟以前拿來跟金閃齊
06/06 18:25, 3F

06/06 18:25, 9月前 , 4F
06/06 18:25, 4F

06/06 18:26, 9月前 , 5F
結果後來金閃越來越外掛 其他像小恩 拉二 迦爾納
06/06 18:26, 5F

06/06 18:26, 9月前 , 6F
之類頂尖從者也很離譜
06/06 18:26, 6F

06/06 18:27, 9月前 , 7F
不然王軍雖然有罩門但也夠強了
06/06 18:27, 7F

06/06 18:32, 9月前 , 8F
和FGO一樣,都是版本更新的受害者
06/06 18:32, 8F
早期對征服王實力的定位真的蠻常被提出來的 最一開始是這樣 Fate side material 用語辭典:   征服王亞歷山大【從者】   第四次的聖盃戰爭中,Saber的對手。   他擁有與英雄王吉爾伽美什相對抗的的寶具。   前回跟Saber戰鬥衰弱之後,再與吉爾伽美什連戰敗北。 然後是TYPEMOON十周年左右 TYPE-MOON 10th Anniversary Phantasm 奈須、武內與虛淵訪談:   奈須:假如由我來撰寫「Fate/Zero」,伊斯坎達爾多半會變成像紅Saber這樣的角色吧 。我原本就覺得伊斯坎達爾是可以跟基加美修匹敵的的強者 接下來是相對接近的Extella,不過在MC他也是被判定為是頂級從者的強者 Extella用語辭典:   【從者】   -略-   他是Moon Cell感應到SE.RA.PH的異常與阿提拉的解放後召喚而出的頂級從者。 所以我的想法是這樣 在眾多從者中,征服王最起碼能與金閃、恩奇都等人共同被歸類在『頂尖』那一群 但如果要再加以細分,就是金閃他們又比征服王高上幾階 說到底,對多數從者而言, 對上征服王王軍那種怪物般的數量,以及又有神威車輪那種威力與機動性 與對上金閃等人時的絕望感可能是差不多的,因為他們都是苦戰或被車過去 這就跟EXTAR用語提過迦爾納能跟金閃比肩有點類似 兩邊乍看之下同格,但哪邊更沒有死角其實很明顯 Extra用語:   【迦爾納】從者   -略-      因為父親是太陽神蘇利耶,   所以他的能力也是特A級的。是能和超越常規的英靈吉爾伽美甚比肩的無比強力的Serv ant

06/06 18:44, 9月前 , 9F
06/06 18:44, 9F

06/06 18:58, 9月前 , 10F
透過老征叫出來的那些從者是由何者供魔?規格還是不如透
06/06 18:58, 10F

06/06 18:58, 9月前 , 11F
過聖杯戰爭正常召喚出來的吧、
06/06 18:58, 11F
設定上來看,就是他們自己 原本單獨行動技能的意思就是"失去御主或切斷契約後,還能持續現界多久" 他們本身就是獨立無主的從者 雖然只有E-,但最起碼維持現界、短期戰鬥,乃至共同承擔整個固有結界的消耗都是可行的 考慮到訪談和FGOM都提到王軍存在好幾位"個人武力在征服王之上"的強者 純論『機體能力』,不去考慮寶具、職階技能等要素的話 跟聖杯戰爭正常召喚的從者相比,也許還不至於到全盤皆輸...?

06/06 20:13, 9月前 , 12F
只有我在意如果參加戰爭卻召喚出布賽法拉斯會是什麼情
06/06 20:13, 12F

06/06 20:13, 9月前 , 13F
形嗎?
06/06 20:13, 13F
發文討論的好處就是這個 我寫文的時候只顧著盡可能釐清規則,這個問題完全沒想過... 我覺得在那之前要怎麼特定出布賽法拉斯會是個難題吧 再來就是看她作為正規從者被召喚後,會得到怎樣的寶具和技能 只能說還是未知數

06/06 20:25, 9月前 , 14F
海木樁二號,版本更新第二大受害者
06/06 20:25, 14F

06/06 21:58, 9月前 , 15F
征服王起碼有事件簿+魔眼列車活動能帥一下 海木樁有啥
06/06 21:58, 15F

06/06 21:58, 9月前 , 16F
被背景殺嗎
06/06 21:58, 16F
論在相關討論中被當木樁的程度 應該還是海克力士最高,早期真的超級超級多把他當木樁的 其次大概是齊格弗里德這類同樣擁有概念守護,只是效果不同的從者 征服王可能還算排在後面的

06/06 22:29, 9月前 , 17F
也不用講之後 在zero裡跟金閃就是天差地遠
06/06 22:29, 17F

06/06 23:40, 9月前 , 18F
以現在META來說,不列入特別前提的話,正規從者
06/06 23:40, 18F

06/06 23:41, 9月前 , 19F
就是金閃與恩齊度這兩人的上限與泛用性,和其他從者
06/06 23:41, 19F

06/06 23:41, 9月前 , 20F
拉開一大段距離了
06/06 23:41, 20F

06/06 23:45, 9月前 , 21F
海克力士的話,仇海在F/sf接連不斷刷新潮度
06/06 23:45, 21F

06/06 23:54, 9月前 , 22F
仇海在FSF會偷人卍解耶
06/06 23:54, 22F

06/06 23:55, 9月前 , 23F
射殺百頭也是越來越潮,沒有固定形式,可用資源越多
06/06 23:55, 23F

06/06 23:56, 9月前 , 24F
就會組合出越誇張的東西
06/06 23:56, 24F

06/07 00:10, 9月前 , 25F
射殺百頭(葦名流)
06/07 00:10, 25F

06/07 00:13, 9月前 , 26F
泛用性的話 拉二那種就很賴皮了
06/07 00:13, 26F

06/07 01:46, 9月前 , 27F
感謝整理!大部分雖然過去自己找資料的時候都有看過
06/07 01:46, 27F

06/07 01:47, 9月前 , 28F
了。但關於固有結界的對抗那裡還是第一次看到!蠻新
06/07 01:47, 28F

06/07 01:47, 9月前 , 29F
奇的。
06/07 01:47, 29F

06/07 11:26, 9月前 , 30F
我記得還R姐看一眼王軍全滅的梗
06/07 11:26, 30F

06/07 12:27, 9月前 , 31F
R姐的魔眼應該還是有捕獲數量限制的啦
06/07 12:27, 31F

06/07 12:29, 9月前 , 32F
拉二光是神殿內不死就能搞死絕大部份對人寶具了…
06/07 12:29, 32F

06/07 12:31, 9月前 , 33F
拉二開金字塔的耗魔很恐怖的
06/07 12:31, 33F
※ 編輯: typemercury (111.253.134.131 臺灣), 06/07/2023 14:46:53

06/07 12:33, 9月前 , 34F
不過有資源和家底的魔術師都會想辦法堆資源解決耗魔
06/07 12:33, 34F

06/07 12:33, 9月前 , 35F
問題,所以後面耗魔感覺越來越不重要了(笑
06/07 12:33, 35F

06/07 12:36, 9月前 , 36F
HA的無限殘骸戰有驗證過石化魔眼面對海量敵軍時
06/07 12:36, 36F

06/07 12:36, 9月前 , 37F
會有處理速度不夠快以及劇烈耗魔的問題
06/07 12:36, 37F

06/07 12:37, 9月前 , 38F
拉二的話,上限與泛用也是頂級,就可惜他是條件型
06/07 12:37, 38F

06/07 12:38, 9月前 , 39F
的代表之一,限定在結界內+魔力消耗高,不像閃恩
06/07 12:38, 39F

06/07 12:38, 9月前 , 40F
那樣幾乎無所限制隨時都OK
06/07 12:38, 40F

06/07 13:30, 9月前 , 41F
迦爾納則是簡單粗暴到極點但也是耗魔怪獸
06/07 13:30, 41F

06/07 13:32, 9月前 , 42F
金閃SF有補Ea很耗魔 但他王財平A就夠無腦了
06/07 13:32, 42F
※ 編輯: typemercury (111.253.134.131 臺灣), 06/07/2023 14:47:54

06/07 15:33, 9月前 , 43F
15年前我大概會說召出布賽法拉斯太瘋狂了這難度太太
06/07 15:33, 43F

06/07 15:33, 9月前 , 44F
高了吧,但自從我看過赤兔馬後 XD
06/07 15:33, 44F

06/07 16:21, 9月前 , 45F
王之軍勢改成把人射出去如何?
06/07 16:21, 45F

06/07 17:48, 9月前 , 46F
樓上有道理,陳宮加征服王無敵的吧(X)
06/07 17:48, 46F

06/07 17:56, 9月前 , 47F
夢幻組合(X)
06/07 17:56, 47F

06/07 18:40, 9月前 , 48F
讓王之軍勢裝備王之財寶(X ,讓陳宮裝備王之軍勢(O
06/07 18:40, 48F

06/08 09:44, 9月前 , 49F
陳宮:英雄王,你的彈藥存量還夠嗎?(軍勢砲擊)
06/08 09:44, 49F

06/08 15:28, 9月前 , 50F
隔壁棚正在演固有結界vs固有結界
06/08 15:28, 50F
文章代碼(AID): #1aVlpBGK (TypeMoon)
文章代碼(AID): #1aVlpBGK (TypeMoon)