[翻譯] Fami通FGO十周年紀念特集 奈須與武內訪談
Fami通FGO十周年紀念特集 奈須與武內訪談
此為Fami通 F/go十周年紀念特集內刊登的訪談,共8頁。
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本篇是筆者與好友基於學習日語之目的而翻譯並分享,並無任何營利要素。
不過這始終是小組成員的共同心血,若欲轉載請務必附上出處:「譯月」。
以下正文。
●提早一年實裝的Phantasmoon,明年的聖誕老人又會是什麼樣子呢
--請問對於迎來十周年有什麼樣的想法呢?
奈須:能夠懷著「真是漫長」的想法,並在最恰當的時機迎來這10周年,我實在是非常高興
。老實說,我一直都沒有這款遊戲能經營多久的明確印象,所以也有一部分的念頭是:「居
然能撐這麼久呢。」這也是段為了回應玩家們的期待,不斷持續努力邁進的10年。
--畢竟今年將邁向終章這個劇情的最高潮,比起之前果然會更加忙碌嗎?
奈:畢竟要對至今的劇情做出總結,美術方面也是各方面都很累人。
武:開發上有個針對終章的大改動,又剛好遇上了10周年。個人希望遊戲和現實活動兩邊都
能營造出歷年最盛大的熱度,所以行程規劃地相當緊密。
--在這第10年,有沒有什麼印象深刻的劇情或活動呢?
奈須:撇除我負責的部分,意外發現但丁的活動「哇,這樣其實還挺不賴的!」。他是在
Ruler篇以前就提早登場的角色。我們以「既不劇透,又能讓大家喜歡上但丁這個角色」為
前提,請寫手去撰寫故事架構。內容雖然像是在看一小時半的電影,但收尾非常漂亮。觀後
感既佳,玩家們也確實對但丁抱持著好感,最後為Ruler篇起了不錯的頭。
武內:的確,我也有點感動。
--奈須先生去年也提名了CBC活動呢。
奈須:CBC活動總是很亂來呢,「沒有地圖、能用來發揮的素材稀少,然後只有Pickup角色
能用,麻煩請用這些加油吧!」的感覺(笑)。這種情況對寫手而言十分吃緊,但也因此見
識到了寫手們怎麼用專業的手段去處理,這讓人有些感動。畢竟我不想因為素材很少就讓活
動變得無聊嘛。對負責統籌寫手們的我來說,他們能在有限的條件下寫出好東西,這件事情
也讓人非常振奮。說到底,奏章和周年活動那一類素材都相當充沛,能寫得有趣也是理所當
然的。
武內:在資源有限的情況下去激發創作靈感,並進而創造出趣味性,這也是開發的醍醐味呢
。這麼說來,Phantasmoon的活動也正是這種內容。
奈須:Phantasmoon的活動原本預定是要在今年(2025)舉辦的。
--為什麼會改到2024年呢?
奈須:因為不方便放在接近終章的時間點。剛好去年年底奏章III已經告個段落,這段時期
都沒什麼大型主線,我就想說乾脆來製作雙聖誕活動吧。在用心設計的婁希和阿比獲得強烈
的迴響後,到年底為止長草期的一週就用Phantasmoon讓它更長草吧。
武內:這個企劃可是相當難產呢。在聖誕節過後,為了”到除夕以前什麼都沒有的這段期間
”,怎麼讓玩家不至於太過無聊,我們想過各式各樣的點子。最終奈須提案:「那就來敲貓
鐘吧!」我們的反應是「那也太鬧太好玩了吧!」
奈須:既然活動要一路舉辦到除夕夜了,果然還是想敲敲除夕鐘嘛。(畢竟貓ARC)可是煩
惱的集合體呢。
--因為奈須先生常說想再體驗終局特異點的那股熱潮,我玩到這邊時還以為「難道是指這
個嗎」笑了一下。
奈須:揍貓ARC能搞得那麼好玩我也很意外。該說是多虧BGM的力量嗎,還有飾演貓ARC的長
谷川(育美)小姐奇妙的演技。
--前面提到Phantasmoon活動是提早一年,那今年的聖誕老人呢?
奈須:終章前沒辦法辦舉聖誕活動,因此才有了那個雙聖誕。
--Phantasmoon第2再臨設計成了VTuber,這個是如何拍板定案的呢?
奈須:原本決定要寫個Space Phantasmoon,但我想像不出外星人ARC會是什麼樣子,最後就
改成自以為是外星人、以外星人為賣點的VTuber好了。VTuber的構想我記得是武梨老師提的
。
--第2再臨的形象很可愛,直播中的留言區也很有趣呢。
奈須:那邊的留言是從者們看著直播給出的建議,也有募集寫手群的建議,詢問他們有沒有
想說什麼東西。
--順帶一提,從者宇宙的愛爾奎特實際上是不存在的嗎?
奈須:初期設定是想對抗Ciel的Arc以「我也要變成Space版了!」為目標,作為Foreigner
登場的。不過之後反覆改動了角色設計,最終變成了Pretender。也就是說Space
Phantasmoon並不存在。
--那Space Archetype:Earth呢?
奈須:沒有就是沒有啦。
●比最初還要更"乖巧”的莉莉絲,瑪修的宿敵是如何誕生
——那請告訴我們印象最為深刻的從者吧。
奈須:畢竟是等待已久的Paladin,所以我選擇瑪修。畢竟她像是免費的SSR一樣,原本想說
會減少成本來製作戰鬥動畫或是演出跟過去一樣,沒想到居然這麼賣力的製作實在讓我很開
心。Phantasmoon也是看她動作就很有趣的類型,讓我印象深刻。
——那武內先生覺得呢?
武內:要說今年的話那還得說是莉莉絲吧。
奈須:嗯嗯。
武內:在發出角色設計的稿件時,通常會先確定好角色設定,之後再想說「這個角色就交給
這位老師」像這樣指名發出委託。但要是畫風跟設定不合的話,就會很難做發出稿件的決定
。我很喜歡負責莉莉絲的nipi老師的畫,一直都再找總有一天能夠請他設計角色的機會,在
奏章IV莉莉絲要登場時我就想說「就是現在!」。
奈須:原來如此。
武內:我能夠感受到這是繪師的使出渾身解數的作品,真的是作出了一個非常棒的角色呢。
我相信這點玩家們也能夠感受到,實際上評價也的確非常的好。我認為這是一個能報答負責
章節的作家的令人印象深刻的角色。
●終於實裝的Grand Graph,超越冠位英靈前往終章
——在去年的訪談中有提到作為遊戲相當重要的要素就是指Grand Graph系統嗎?
奈須:在製作第2部的時候,自己當時想做的事情幾乎全部在第1部就做完了。所以在想有什
麼新的事情能夠做的時候,想到的就是”只屬於自己的冠位從者”。原先在『Fate』中登場
的英靈召喚系統就有說明,是召喚7名從者來打倒Beast的系統,所以我相信要是玩家能讓自
己推的從者成為冠位的話,那一定是個非常棒的體驗。這個系統是從第2部開始就一直努力
至今才實現的。會在終章之前加入奏章,就是因為突然要玩家決定冠位實在太過倉促,才作
為準備期間追加的。最後當7名冠位都選擇好後就要準備邁入尾聲。
——我想要讓所有Extra直接都有冠位,難道沒有辦法嗎?
奈須:其實這個我在會議中就提過好幾次了,但是大家都當作「奈須又在講些奇怪的事了」
來無視掉(笑)。就算我怎麼說「想要冠位Foreigner想要冠位Mooncancer想要冠位Alter
Ego!」也只會被用一句「那有點困難……」來打發掉。這可是Extra職階歧視啊。雖然我有
在思考補救的措施,但應該是沒辦法像前面說的一樣應有盡有。
——雖然Extra職階中可以選擇兩人,但是選了瑪修之後就只剩一人了呢。
奈須:我認為每一位玩家都有屬於自己的"冠位”,也知道有人想讓瑪修成為冠位的心情。
在這之上我大概會讓愛爾奎特跟青子成為我的冠位。雖然主要的七職階已經決定好了,但
Extra部份的確是很難選擇呢。雖然我也想幫忙,但是這部份是無可奈何的,請自己好好的
考慮。
——畢竟還有很長一段時間,我會慢慢想的。那麼在”冠位戴冠戰”中登場的冠位英靈又是
用什麼條件來選擇的呢?
奈須:我們會盡量選擇玩家們能夠接受人選。從只要一看到名字就會覺得「果然嗎」的人開
始,過程中慢慢的投出變化球讓各位感到驚喜。但是最終還是會選出各位能夠感到滿意的人
。還有就是想要實際戰鬥看看的英靈吧。畢竟冠位化的從者每個都是有稍微升級過的。
——有新寶具讓我嚇了一跳呢。
奈須:雖然我有提出讓普通武藏的寶具升級成冠位版的提案,但是這樣只有持有武藏的人才
會有好處所以被駁回了。畢竟這樣的話,大家都會選擇武藏作為冠位從者呢。
武內:我認為要作為冠位英靈登場的話,一切製作都要符合冠位的規格。首先決定的就是所
有敵人都持有寶具這件事。在決定要讓最初登場的武藏如何強化時,得到了基本的動作不要
改會比較好的結論。雖然也有變更外觀的提案,但我也認為這部份不要變更比較好。那麼就
決定只修改寶具吧,才重新製作了全新的寶具。之後登場的冠位英靈們全員也都會有專用的
寶具,希望能讓各位能夠感受到「對手是冠位英靈」這樣的體驗。
奈須:猜測哪一名從者會變成冠位英靈也是樂趣之一。
——在冠位有專用的職階卡片,可不可以告訴我們製作這個的經過呢。
武內:在實裝冠位的時候,最終要的課題就是能做的多帥氣。所以我們注目的就是在『Fate
』中也是非常重要的要素的職階卡片。要是製作了冠位用的職階卡片的話一定能被有效活用
的。畢竟卡片枚數也不少,所以在相當早期就已經開始製作了。
——是用怎樣的主題來畫的呢?
武內:在『FGO』中追加的直接卡片包含這一次都是交給坂本Mineji老師製作的。但光是說
「請製作冠位卡片」也會造成他的困擾,所以我和奈須討論要加入什麼樣的要素才好。像是
加入花或是自然風景等等,這沒有辦法表現出冠位的強勁。最後得到的是以星星為主題的答
案。畢竟在故事中也有著星星讓人印象深刻的場景,這剛剛好切合了主題。多虧這點,我認
為製作出的卡片非常帥氣。
——那麼也有Extra的冠位職階卡片嗎?
武內:有喔,雖然和其他有些不同。
●在奏章III實現了超過10年的夢想,熱情迷唇終於泳裝化
--接著輪到奏章III的問題了。正逢現在被稱為第四次AI風潮,各位是否刻意讓劇本完美
切合了時代背景呢?
奈須:在製作奏章III的草案時,既然提到月癌那就是BB了,所以就想著要以AI為題目寫出
來。當時AI還不像現在轟動世界,因此就乘著當時「總有一天越來越多的東西會被AI驅逐吧
」的想法寫下劇本。只不過,到了2023年AI的進化遠比我想像得還要快,讓AI與人類的戰爭
變得可笑了。於是想著「那麼就來說更遙遠的未來的故事吧」,就很乾脆地變更了草案。比
起AI的危險性,更應該說的是在那之後的事。我想就只是這樣碰巧貼合了時代,完美地切中
了紅心。
--作中登場的AI似乎都是善良又清爽的性格呢。
奈須:那意思並不是說訓練好現在的AI就會變成那樣。不如說我是想著「如果沒有像奏章
III那樣的AI製作知識體系,人類就會毀滅吧」的心態寫下去的。
--現階段的話似乎很難達到那種程度呢。
奈須:是啊。說到那個世界為何能誕生出清新正直的AI,是因為SNS被利用來散播或蒐集個
人情報這件事成為風潮以前,AI就已經取得發展了。雖然這個部分說教的意味有點濃厚而沒
在本篇描寫出來,但也是想傳達「AI不可能無條件變成那樣。而是我們人類努力的結晶」這
件事。
--把時代設定在3017年,正好是2017年的1000年後是為了什麼呢?
奈須:理由是不經過1000年大概不可能吧。如果善良的AI統治了人類,那麼我想毫無疑問會
達成半永久性的繁榮。只不過當今AI的極限就是可以不做的事情就不做。也就是說,既不會
毀滅,也不會進化。在那樣的狀況下讓世界被烏雲覆蓋,並由BOSS那一位月癌來告知「是該
結束的時候了」。
--在那之間舊人類滅亡了,但魔術師們又怎麼了呢?
奈須:一部分抵達了根源在那邊HIGH。
--因為壽命延長了才能抵達嗎?
奈須:對的,雖然大部分都在途中脫隊,或是半途而廢了也不一定。
--那個世界似乎也出現過遊星,但是如何撐過它侵略的呢?
奈須:AI發展到那個狀態的話是可以打倒的啊。對遊星而言,去破壞不再進化的文明也沒有
意義。如果還有『Fate/EXTELLA』的續篇就會明白遊星的行動理由,到那時候我想大家都會
接受的。現在來說,還不能明講。
--還是有續篇的構想嘛。
奈須:全部都有啊!直到『Fate/EXTELLA3』都有!是因為開始了『FGO』才沒時間去寫啊!
沒有構想的話就不會特地去設定威爾帕01、02、03了啊!
--......我懂。話說回來,夏日活動2024裡面登場了泳裝打扮的熱情迷唇呢。
奈須:請聽我說。其實我已經說了好幾年「想要莉普的泳裝」,但武內君永遠都只有一句「
不行」啊。不過還是抱著姑且一試的心態,把讓她作為NPC的委託發給了ワダアルコ老師,
結果武內君看了那個之後竟然說出「莉普還不錯嘛」。雖然我心裡想著「這傢伙......!」
,但那卻是讓一直推拖搪塞的武內君立刻OK的完美成品。
武內:哎呀,真了不起。我重新體認了ワダアルコ老師對角色的認知之深。
奈須:大家都擔心如果莉普穿上泳裝,不知道情況會不會變得一發不可收拾。無論溶解莉莉
絲或熱情迷唇都是種美麗與獵奇的融合,一不小心就會讓獵奇表現得太過度。不過完全沒那
回事。
武內:也有那個非常過度被強調的性徵,到了現代沒問題嗎的擔憂啊。也就是因為這樣,才
非常佩服能將莉普單純作為一個"女孩子"畫出來的人。
--既然有了可以實裝的可能性,下一步就是升格為可用角色了?
奈須:在這篇訪談被公開的時候大概已經發表了吧。莉普的粉絲們應該已經喜極而泣了。
武內:雖然也想過作為靈衣發布,但畫得實在太好了,好到讓人覺得「光做成靈衣的話,莉
普的粉絲們就太可憐了」。所以果斷放棄了靈衣,以全新從者來發表。
奈須:稀有度也終於追上了其他的櫻5呢。請務必好好享受ワダアルコ老師全心傾注的從者
。
--在這裡也想請問關於奏章III的最終頭目。「魔法使之夜」合作的唯一/第一·閃耀之
星可以說是非常讓人印象深刻的敵人。這次的月癌也有著相當強的衝擊性呢。
奈須:那個BOSS是以『沒有外表的符號』的感覺來描寫的。避免具體的劇透,在這裡讓我說
成是象徵人類"正在扯後腿"這種令人恐懼的內在要素。戰鬥演出參考了以前很流行的那個
,在世界地圖上讓病毒傳染開來的遊戲,因為我喜歡那個毛骨悚然的感覺。BOSS的攻擊也像
是情報傳導一樣,表現出讓所有人都逐漸變得有氣無力的感覺。雖然從一開始就有明確的想
法,但難以做成視覺性的媒體,跟武內君討論了好幾次才終於有了最初的草案。
武內:設計和科爾努諾斯同樣由studio BB的竹之內佳和老師擔任。奈須則跟他共享了月癌
「看起來非常簡單」的印象。
奈須:「像被標示在逃生梯上的圖案那樣不錯」。
武內:我們仔細問了那麼簡單的設計可以嚇倒玩家到何種程度。攻擊方式也直接反映了奈須
送過去的動畫。把月癌配置在中央的設計原案確實也是在那時候浮現的呢。
奈須:對對。因為個頭太大而請他們不斷把攝影機向後推的時候。
武內:像這樣不斷重複討論再討論,才得到了那個前所未有的視覺效果。閃耀之星的時候給
出了「儘可能讓情況看起來更加繁複」的指示,月癌則是「需要簡單但令人印象深刻,甚至
可以不用太過華麗」。設計師們準確汲取了這樣的方案,並統合了起來。
奈須:別人擔任的章節出現了一堆又帥又酷的BOSS,那我就出一堆怪東西吧。閃耀之星和月
癌都是出於我想要造就前所未有的現象這個想法。
--視覺上來說,看起來也像是「Fate/stay night」裡面櫻線的"影子"呢。
奈須:可以說是偶然的雷同,也能說是那個形狀最容易讓人明白那是未知的存在呢。
--頭的位置看起來像個圓圈也感覺很像聖杯的孔。
奈須:那是設計師給出來的東西,我並沒有那麼描寫的意圖。
--在劇本裡出現的白色纖維,是什麼意思呢?
奈須:是人類的沉積物但並非不乾淨的東西,這樣的意思。「想要留在這裡」、「想要存續
下去」、「還想繼續努力」這些感情,決不是什麼壞東西吧。所以雖然是讓人寒毛直豎的存
在,但我並不想弄髒它們。就像是人類的本源一樣。
--主角的文字用紅字表現的理由是?
奈須:因為對那個世界而言主角是惡。而當紅字消失的時候就不再是惡。對方也會用「真拿
你沒辦法」這樣的理由原諒他。
--在那個場景登場的李奧納多·達文西也令人大吃一驚呢。
奈須:雖然先在奏章II登場過了,但用那樣的話語推動主角的人,果然還是非從第一部就一
直努力過來的達文西不可吧。雖然也有其他的候補者,但就因為是達文西才會讓人有「被她
這麼說了就沒辦法只能繼續走下去」的感覺。只不過那並不是第一部的達文西,而只是在現
場被召喚,並聽說了狀況的李奧納多·達文西。
--關於蓄氣攻擊的問題。名稱使用了「公正世界假說」、「公正世界謬誤」、「公正世界
信念」這樣的階段性變化呢。
奈須:這個就是字面上的意思了。就像「遇到壞事的人肯定幹過壞事」這樣的偏見。我覺得
假說成了謬誤,最後轉變為信念這種自我中心很適合月癌。知道這個說法的人會覺得「原來
如此」,不知道的人只要用「這什麼奇怪的話」來理解就沒問題了。
--另外關於奏章III,岸波白野的合體寶具也讓人印象很深刻呢。
奈須:那個是打定主意絕對要那麼幹就做下去了……結束。不過嘛,彼此是同一個人,所以
也沒什麼好不可思議的。
--我還期待過兩騎都入手的話就能發動呢。
奈須:那樣不太好所以只限定當時才能發動。因為我覺得有個在那時候才能看到的東西會很
有趣。
--今後會實裝合體寶具嗎?
奈須:不會呢。現在是系統上不可能達成,所以「那就在故事中做出來吧」是奈須蘑菇最後
的抵抗。
--附帶一提,如果就那樣讓迦勒底的BB作為黑幕進行夏日活動,杜拜的魔界旅遊會是什麼
樣的內容呢?
奈須:在杜拜進行股市戰的故事。大概是哪個人發行的債券最強以日單位變動,吊車尾的傢
伙就退場這種差勁的故事。最後BB登場說出「股市交易真恐怖呢」、「外匯交易是不行的喔
♡」這樣的話。一面說著「我可是挺身而出提醒各位外匯交易的危險性」,結果發起人賺得
荷包滿滿這種感覺吧。
--可以問問BB杜拜誕生的過程嗎?
奈須:最初的名稱是BB名流,但衝擊不夠強所以改成了BB杜拜。BB宇宙則是以去了月球的BB
,拜託老師把太空服和泳裝融合起來而產生的東西。
--BB杜拜非常表情豐富呢。寶具的cut-in也有很多種。
奈須:是啊。畢竟是最後的BB所以就做得豪華了一點。
--咦!? 最後的BB了嗎?
奈須:因為是終極的BB。雖然覺得金兔子好像哪邊不對勁,但ワダアルコ老師說了「就是這
個啦!」就沒辦法了(笑)。
武內:黃金BB是從「試試看讓她閃閃發亮如何」開始發展至今的。
奈須:這部分完全交給老師了。我指定的只有黃金BB這個名字而已。
--奏章III登場了糖果藤蔓,而在接下來的活動實裝了。櫻5之中已經有4騎實裝,那麼今
後是否會有紫羅蘭呢?
奈須:有點困難呢......。糖果藤蔓在第2部第六章作為姆莉安以群星系統登場的時候,玩
家們的反應普遍良好所以才納入了可用角色候補。但突然實裝也不好,所以就在夏日活動先
讓她露個臉,再下個活動才正式實裝。
武內:還討論過是不是要配布呢。
奈須:是啊。我想如果奏章III是單獨的故事,就讓她(紫羅蘭)實裝了吧。只不過因為是
以夏日活動的資源量來進行奏章III,所以就有點困難了。
--所以只在糖果藤蔓的寶具裡登場呢。想看她實際動起來的樣子。
奈須:紫羅蘭是Rider風格的櫻,所以跟已經以Saber實裝的梅杜莎會有些重複了。因此就只
能優先讓沒有登場過的新角色實裝。
--關於星際CIEL也想問一問。她的冠冕似乎是來自"實績:拯救了一次銀河"?
奈須:任務達成後不知道為什麼就出現在視野中的那個"實績:拯救了一次銀河"啊(笑)
。只是遊戲的致敬而已。跟太空幻想之月不同,星際CIEL是真的一半出自從者宇宙。她身處
當地的話應該有辦法拯救銀河一次兩次吧。XX也拯救過銀河喔。
--CIEL的角色介紹內好像暗示著與ARC的最終決戰呢。不過這是哪個世界的故事呢?
奈須:當然是從者宇宙。跟「月姬R」一點關係也沒有。純度100%的互相殘殺的故事,之後
有機會再說吧。
●直到最後一刻都還沒決定卡多克·澤姆露普斯的命運
——接著我們來回顧奏章IV吧。雖然我的腦袋有些混亂,但是在去年訪談有提到的「奏章
III會讓你們大吃一驚」說的是……?
奈須:其實那說的是奏章IV的事情。在看到完成的草稿時,裡頭寫著”『相聚一刻』,打麻
將”這種事情,不禁讓我想著「喂這連我都不會去做啊!?」(笑)。不過既然是在地獄裡
的昭和公寓的共居的話……那群人的確有可能這樣做。
——我原本還以為說得是瑪修變成★5這檔事呢。
奈須:雖然這也包含在其中,但這個大概沒有任何人能夠預測得到吧(笑)。還有就是梅塔
特隆・貞德。除了有新貞德降臨的驚訝以外,還有就是裡頭包含大天使梅塔特隆的驚喜。畢
竟過去的『FGO』有特別迴避使用有名字的天使。
——瑪修會成為Shielder・Paladin是以前就預定好的嗎?
奈須:在第2部開始時就有最後要讓她成為★5的構想了。原本是打算在第6章還是第7章就讓
她成為Paladin。但要是在遊戲途中就成為Paladin,性能就不會有太大的變化,這樣不會有
多少玩家去特別使用。所以才想說在最後的最後讓她變成Paladin並且大幅強化性能,畢竟
結局已經近在眼前,應該是不會有多少不滿的聲音出來。舉例就像是「只有瑪修被特別優待
」這樣的不滿。
——那麼把唯一無二的Cost0弄成16的原因是?
奈須:要是把超強的性能做成Cost0的話就會讓遊戲出現破綻。想說就算Cost16也好,讓想
要用酷炫瑪修的人可以用,覺得Cost0就好的人也可以保持在Shielder的狀態使用,完全是
給玩家各自決定。
——要接續到那個展開一定是煞費苦心了呢。畢竟為了保持整合性,必須要連過去的故事中
的瑪修的言行舉止和心情都經過細心的調整才辦得到。
奈須:由於是一開始就決定好的事情,所以在所有故事中都埋下了伏筆。就像是為了前往最
後的終點,路上設置了很多檢查站的馬拉松一樣。但因為奏章IV不是我自己寫的,所以在有
關瑪修的所有部份都進行了監修。幸好過程中誕生了一個名叫莉莉絲的角色,所以故事變得
更簡單好懂了。原先的主題就是作為無垢存在可以說是善也可以說是惡,我認為我們有好好
的抵達了原先的目標。
——莉莉絲對瑪修的行動就像是引誘夏娃的蛇一樣呢。
奈須:是阿。但是莉莉絲並不是取自舊約聖經的蛇,而是原典作為惡魔的莉莉絲。與其說是
人類的敵對者更該說是人類的保護者呢。以想要成為人類卻沒有辦法成為人類的角色的角度
來思考,對瑪修的憎恨我認為是正當的東西。就像我之前說的「沒辦法討厭莉莉絲」這種感
覺,在故事結束後一定能夠理解這個人為什麼絕對無法接受瑪修的存在。
——那莉莉絲為什麼一開始要自稱是”艾琳 · 艾德勒”呢?
奈須:完全就是只是想欺負瑪修而已。因為瑪修是福爾摩斯的狂熱粉絲,所以才用福爾摩斯
的戀人來自稱,雖然被瑪修用一句「你騙人的」來劃下句點。
——接著來講講有關Shielder・Paladin的外觀設計吧。
武內:我之前就知道瑪修會成為Paladin。畢竟是聖騎士,原先我只是想說會做成用白色當
作基調的設計,但是實際開始著手時,要讓瑪修成為什麼樣的姿態的選擇實在太多了,讓我
傷透了腦筋。
——那麼決定為現在外觀的過程是?
武內:由於盾牌在過去的設計中給人留下了深刻的印象,為了不讓玩家後悔有變化而小心謹
慎的製作。是一邊和原先負責盾牌設計的小山(廣和)討論一邊慎重的定稿的。
——接著請說說關於第2寶具”Rayproof Kyrielight”的設計吧。
武內:聽到有會變形成黑槍型態的機關,並開始設計時,奈須跟我說「希望能做成像設計遊
戲的主角機那樣」。由於公司內可沒有人擅長這種設計,所以邀請了CHOCO(麦谷興一)老
師來製作。明明是在百忙之中卻爽快的回答了「既然這麼有趣的話那就交給我來做吧!」這
樣,在那時拿到了好幾種草案。
奈須:不管哪一種都非常的帥氣,最後選擇了最適合現在的白色服裝的方案。
——也有別種方案嗎?
奈須:也有那種裡頭包含較多紫色元素的。
武內:畢竟黑槍有就是因為黑色才帥氣的印象所以相當令人傷腦筋。
奈須:對啊。要是捨棄黑色真的沒問題嗎?我也這樣想過。
武內:但畢竟Paladin的設計是白色的,為了配合才請老師把第2寶具也做成白色。但畢竟沒
辦法連變形機關都一起拜託老師,所以在變形這方面是用很奇怪的形狀接合在一起的。
——第1寶具的特寫會做出和阿爾托莉雅(Saber)很像的站姿,這是有特別設計的嗎?
武內:其實這部份沒有特別去意識。為了讓寶具看起來帥氣是我們的第一考量,而持盾最帥
氣的構圖就是那個從正面看的。
奈須:在訪談中就說我們的確是這樣想的吧!(笑)
武內:或許是作為圓桌騎士,對亞瑟王抱有敬意吧(笑)
奈須:就當作是我們是這樣說的吧。
——說到第1寶具,在寶具演出中有12道光芒呢。
奈須:雖然這是呼喚英靈的圓桌,但我們加入了「不會再有第13席了」的意思。
武內:寶具的魔法陣和演出全部都是交給小山先生去做的。
——黑槍因為和盾融合了所以不能再使用了嗎?
奈須:對,不能在使用了。但是測定生命價值的刻壽測定針(Accomplish measure)的機能
還保留著。
——在奏章IV我們終於和卡多克別離了,這個展開是過去就決定好的嗎?
奈須:其實我一直到最後都跟他們說「別殺死他」啊。但是負責的作家非常強硬的主張「必
須讓他在這裡退場」。所以才討論出用這種形式讓卡多克退場。
武內:他的生死其實一直到最後都還沒完全決定好。
奈須:原本是決定只到第2部第5章,但是一到了那個部份就感覺說「好像也沒必要殺死他」
。隨著故事進行想法也會變,最後我認為他既然已經融入迦勒底,而且已經沒有死亡的必要
,這種角色不殺也沒關係。要是真的要讓他退場,我告訴負責的作家希望能給那個角色"死
亡的意義”,不是突然暴斃或是為了贖罪死亡,最後就以那種方式退場了。
——我認為也算是讓人能夠接受的,能夠接續未來的退場。
奈須:不單只是悲傷的結束,是能夠成為拯救世界的原動力的那種退場。
——奏章IV我們和Ruler告別了,我感覺到這和奏章II有些雷同,是特意這樣寫的嗎?
奈須:這大概是我們作家的習慣吧。大概是認為要是不這麼做的話,故事沒辦法好好劃下句
點。其實原本沒有必要和Ruler告別,真正需要切割的只有Avenger一個,這是因為我們不能
夠以憎恨來戰鬥,而Alter Ego的話只要理解就好。奏章IV中雖然有必須要在人類裁判中受
到認可的要素,但要是作家在書寫的過程中,覺得有這個必要的話我就會去否定。畢竟我有
說過只要該做的事情有達成,可以把這些當成自己的代表作一樣看待,所以我並不會特別去
要求變更劇情。
——接著想問的是作為敵人登場的天使,他們有像機械一樣的外觀是為什麼呢?
奈須:在我記憶中最先提出把天使做成機械,這個完美的點子是『女神轉生』的金子一馬老
師。金子老師以前有講過「天使是僅僅作為代行神之命令的機械式存在」。由於這次登場的
並不是真正的天使,而是作為審判機制,由梅塔特隆指揮的天使軍團,所以作為機械設計應
該是最適合的。
——沒有臉也是他們的特徵。
奈須:沒有個體名稱,單單只是作為系統的一部分存在,我們是這樣設計的。
武內:既然要在『FGO』裡讓天使登場,我們就必須規劃出讓粉絲能夠接受的外觀。在初期
有過於機械的樣子,也有看起來太過廉價的樣子。在設計上可是讓我們吃了不少苦頭,經過
了各式各樣的嘗試之後,才成為了現在的模樣。
——梅塔特隆・貞德的造型又是用怎麼樣的方向去設計的呢?
武內:貞德在過去都是由我負責的,但這次的梅塔特隆・貞德是交給了在『Fate/Apocrypha
』給貞德作畫的近衛乙嗣老師負責。為了要做出和過去的貞德的差異性,首先要做的比原本
還要年輕點的外觀。然後第2再臨,簡單說就是廢柴天使,則是加進了家裡蹲的要素來設計
。
奈須:在我們討論劇情時,我對負責的作家說了「我會做出究極的BB,所以你就來做出究極
的貞德吧」。說到究極的貞德那就是天使了,這是負責的作家提出的點子。那時他有順便問
了「能讓梅塔特隆登場嗎?」,我就回答了如果不是真的那就沒問題,所以天使貞德就這樣
誕生了。
——也就是說有真的天使存在囉?
奈須:說不定在『FGO』的世界中不存在呢。雖然這只限於魔術世界之中。如果到聖堂教會
的深處,梅塔特隆可能就存在於該處。畢竟在TYPE-MOON中的天使和一般人說的天使是不同
的東西。
——在奏章IV的尾聲和加拉哈德有戰鬥讓我嚇了一跳。
奈須:是呀,畢竟遊戲就是要有驚喜才對。莉莉絲作為BOSS會在轉蛋中登場大家已經都知道
了。就在大家覺得莉莉絲之後就結束,作為故事最大的驚喜讓加拉哈德登場。
——寶具演出是怎麼設計的呢?
奈須:其實那個演出是好幾年前就做好的。
武內:作為瑪修源頭的Shielder職階,其實是為了描寫劇場版『Fate/stay night』IF故事
製作的設定。當時的原型角色名字叫做”Tachie”,她所使用的寶具是召喚出城門後噴出光
束的東西。我們把那時請PFALZ老師設計的分鏡稿拿出來當作藍本,然後再把這個作為相當
可怕的攻擊寶具來製作。
——當作攻擊寶具這點也很有趣呢。
奈須:是阿。他有明白的說過「所謂守護他人就是打倒對手的意思」。像這樣完全不去觀察
氣氛的冷靜角色,很符合加拉哈德的形象。你真的是蘭斯洛特的兒子嗎?
——在奏章IV結束後終於要前往南極了。但是關於Foreigner的部份似乎還沒解決。
奈須:關於Foreigner的話會像杜拜那樣好好的加進故事中的。玩家們一定會認為「居然在
這個時間點來了嗎!?」這樣大吃一驚喔。
●週年從者是奧爾嘉瑪莉,靈基再臨的第3階段是IF的姿態。
──可以告訴我們為什麼選擇奧爾嘉瑪莉作為週年從者嗎?
奈須:除了週年外別無選擇了吧。要說過去的努力全都是為了實裝這名從者也不過份。
武內:週年從者要實裝哪位,一直以來都是我們煩惱的對象,開發團隊總是對此議論紛紛。
由於這次是10週年,所以其實人選並不多,除了奧爾嘉瑪莉以外還有一位入選。但經過眾人
檢討之後,覺得還是奧爾嘉瑪莉比較好。關於要什麼時候實裝奧爾嘉瑪莉這點,奈須曾指出
:「畢竟和終章有非常大的關聯,很煩惱是要在終章前還是後」。有一陣子我們是覺得在終
章之後實裝比較好,但是最後還是決定在終章前實裝了。
奈須:畢竟兩者各有好壞。在終章後實裝的話,玩家會覺得「雖然很開心但終章已經結束了
」,若是在終章前,就會讓整個角色在跟玩家見面時是充滿謎團的狀態。但雖說如此,我認
為要是能在終章前實裝,就會讓終章的內容本身更有衝擊性。
──Beast已經不會再實裝了吧?
奈須:畢竟我有說過不會在從泛人類史中出現Beast......也有可能被吐嘈說「蘑菇你這只
是權宜之計吧......」
──那可以告訴我們職階的名稱嗎?
奈須:叫做”Unbeast”,雖然是獸但是又不是獸的職階。原先”President”也在名稱候補
之中,但還是直接了當的Unbeast比較好。
武內:的確是權宜之計呢。
──那Class Score要怎麼處理呢?
奈須:原本是沒有Class Score的.......但是在用了某個密技之後就可以使用了!只有經歷
了那四個搞笑故事的玩家,才能讓Unbeast有自己的道路能走。要是有人抽到奧爾嘉瑪莉,
卻還沒有打完那四個關卡的話,最好趕快去把它們打完。
武內:奈須在『FGO』初期就一再強調Beast是特殊的存在,甚至連福袋都沒有Beast。不能
算是原本的召喚這點是底層的邏輯,畢竟冠位從者就是為了要和Beast戰鬥存在的。
奈須:因為冠位Beast不存在所以只能做成Unbeast了。
──如果是Unbeast就能成為冠位的意思?
奈須:需要蒐集4個U碎片後得到的”大總統獎牌”,才能讓Unbeast加入Class Score,然後
Beast會更改為Unbeast。要讓所多瑪之獸/德拉科和太空埃列什基伽勒成為冠位,就需要先
用這個獎牌追加Class Score並變更職階名才行。
──請說說有關於外觀設定的部份。
武內:由於和夏天活動也有關連,所以第1階段設計成有大小姐風格的白色連身裙。
奈須:就像是來避暑山莊的大小姐那種感覺。而第2階段則是U-奧爾嘉瑪莉對吧。
武內:由於在遺分體(Elements)也經常出場的緣故,想說不稍做修改可能會缺乏新鮮感。
所以我稍微變更了一些第2階段的設計。然後也想到粉絲們一定也想要不是U的奧爾嘉瑪莉,
所以第3階段就作為奧爾嘉瑪莉來設計。就像『FGO』初期的概念禮裝”限制/零毀”是畫出
御主成為大器的IF姿態一樣,以「要是奧爾嘉瑪莉成功的話」作為基礎概念。寶具演出也是
相當厲害的,敬請期待。
──那麼能問問有關第2再臨的變化嗎?
奈須:基本設定是一樣的,但是U-奧爾嘉瑪莉作為敵人登場時是以宇宙怪獸當作藍本,外觀
是比較裸露的,我們在這邊稍做了改變。
武內:增加了布料的面積,讓外觀看起來比較正式。
奈須:不過她那開朗又有趣的個性是完全沒有改變的,喜歡U的玩家可以試試看第2再臨。
──不管喜歡哪邊都能盡情享受真棒呢。
奈須:是呀。嚴肅的異星神,一直都很開朗的U-奧爾嘉瑪莉,然後是作為魔術師成功的奧爾
嘉瑪莉,一個角色裡花了三個角色份量的勞力。不愧是10週年……累得快死了(笑)
武內:要掌握Beast這個特殊的存在非常的困難,要不要讓他們成為冠位也是煩惱了很久。
開發團隊當時也以為是不可能的呢,認為會被奈須用一句「Beast不可能成為冠位」這樣告
終。但要是這樣的話就對不起喜歡奧爾嘉瑪莉的玩家了。
奈須:因此我們偷偷想好的,就是大總統獎牌的使用途徑。只要使用獎牌就能讓這種奇蹟發
生。
武內:奈須在會議中提出這個方案時大家都同意了。「原來要做獎牌是為了這個啊」這樣。
奈須:不然你們以為是為了什麼去收集的啊(笑)。
武內:大總統獎牌跟Unbeast讓我看到了各種伏筆被回收的一瞬間呢。
●今年的泳裝活動是喜劇? 舞台是原創的島嶼
──請說說有關於本期法米通封面設計的事情吧。這次是以什麼概念來畫的呢?
武內:主要概念是”旅程的途中”。是加進了8週年PV中英靈們像星星一樣聚集而來的要素
而畫出來的。構圖中迦勒底的眾人仰望著飛走的星星,可以當作單純在看著滿天的星星,也
能夠把星星本身當作英雄們,要是這點能傳達給各位我會很高興的。
──接著就是2025年的泳裝活動了,今年又是怎樣的內容呢?
奈須:雖然說到夏天的活動,就是讓玩家們體驗前往世界各地的度假勝地的感覺,但是已經
連杜拜都去過了,沒有剩下其他的候補地點。所以今年預定要讓玩家們在原創的島嶼中進行
一場愉快的冒險,雖然那座島是獨裁國家(笑)。
──也就是說奧爾嘉瑪莉等人也會在那邊登場,並讓事情變得一團糟是嗎。那有沒有後半
180度大轉折這樣的驚喜呢?
奈須:沒有喔,畢竟是終章之前,所以是很簡單的故事。這次事件的舞台跟黑幕都比較奇特
,會比平常更有喜劇般的風格。特別是從者們在這次也都完全放開了自我。說實話會有那種
最好別在主線故事中的BOSS戰使用的寶具喔(笑)。
──那麼來談談有關泳裝從者的事情吧。
奈須:這次男性人選是特斯卡特利波卡,阿一(齋藤一),術大哥(庫・夫林(Caster))
的三人。大家給人的感覺都非常成熟呢。
武內:關於特斯卡特利波卡,我們是讓田島老師自由創作。我們要求就只有「只要帥氣就好
」這樣簡短的一句,之外就只有討論有關紋身這種細節而已。
奈須:由於他問了我們「可以加上現代紋身嗎?」這樣,所以我們就回答了「由於那個人(
特斯卡特利波卡)也喜歡現代所以沒問題喔」這樣(笑)。最後得到了不負眾望的成品。
──那不選擇Lancer,而是選擇Caster的庫・夫林的理由是?
武內:因為我們認為以『FGO』來說Caster更有親切感,玩家也更希望是他吧。
奈須:雖然一定也有人想要穿阿羅哈襯衫的庫・夫林,但是這次是選擇術大哥。
──那麼有贈送的從者嗎?
奈須:這次是呼延灼。這次我們向繪師的Toridamono老師傳達了「請畫出符合一直追求他人
認可的呼延灼,穿得像是在SNS會得到大量讚數的泳裝」,結果得到了超出我們想像的完美
設計。
武內:呼延灼在週年穿著女僕服裝的紀念圖也是大受好評呢。
奈須:大家拿到可以很開心,又可愛。不管從那邊看都很有趣呢。說實話這次的夏日活動裡
可以說是塞進了『FGO』呼延灼的一切在裡面。
●第2部結束後會如何發展? 交到玩家手中的未來
──請說說有關第2部終章的展望或是抱負吧。
奈須:雖然還在開發的途中,但為了把總括過去故事,以及成為所有謎題解答的終章,製作
成各位都能夠接受的結局,我們加入了大量的全新要素來製作。雖然感到了前所未有的壓力
,但想到做完這個之後就能夠放心的遊玩『艾爾登法環 黑夜君臨』,就不得不更努力了。
武內:『FGO』在一開始就有說過主線故事是會結束的。這一切都是建立在我們認為玩家們
都是為了破關才會來玩遊戲的前提上。而這份信念也是只有我們開發團隊才會有的矜持。作
為製作這款遊戲10年的人,我希望能用最棒的方式帶領大家前往我們最初就設定好的終點。
也希望能讓更多的人來一起體驗這次的終章。
奈須:在製作第1部終章時,我們有在其他手遊做一樣的嘗試以前,搶到名為第一次嘗試這
個獎盃的野心。第2部也會用同樣的心情來製作的。
──順帶一問,在終章會解決包含特異點F在內的所有謎團嗎?
奈須:除了某一個空白以外,本篇的所有謎題都會解開。
武內:然後在最後我們要向各位玩家道歉。
──是什麼事情呢?
武內:由於今年實裝活動的行程表有各種變化跟調整,所以去年發表的今年實裝從者剪影,
會有一名被挪到明年才實裝。
奈須:要是只留下一人的話就會被認為「該不會那傢伙是最終頭目吧?」
武內:只要記得剪影裡面最後留下的一個人會在明年才實裝就可以了。
奈須:也有可能會收到「什麼明年還有啊」的吐嘈,簡單來說就是PickUp的角色會一直到11
月都還有。然後既然實裝了,那就一定會跟著實裝情人節的劇情。不管是用什麼形式,我們
都一定會繼續製作到情人節,請各位安心。
──也就是說之後就不確定了。
奈須:雖然情人節一定會做,但是會用什麼形式還是未知。如果要做的話要用什麼樣規模製
作等等。雖然一定會製作各位角色包含語音的故事......
──在終章告一個段落後是不是要休息一陣子呢?
奈須:若是擁有這麼充滿希望的未來,我現在就不會是這種臉了啊,簡直就像喪屍一樣……
連一丁點希望都沒有!(笑)。這10年間以來都是被大家支持著的,可沒有辦法「好就這樣
結束,掰掰」的走人呢。一定會需要做些補救的措施,我認為這款遊戲要如何結束是要交到
玩家手中決定的。
──交到玩家手中是什麼意思呢?
奈須:要是聽到了「在這裡結束我可不會原諒你喔」或是「希望能夠一直持續下去」之類的
聲音我們也沒辦法忽視它們。如果遊戲製作組還想要繼續,也沒辦法只讓TYPE-MOON來決定
就這樣結束。
武內:即使如此當終章結束也還是會先告一段落。
奈須:我也這麼認為。首先有必須要做的事情,然後當好球進到了捕手手套後就是延長賽。
已經沒有什麼勝利還是敗北了。總而言之,這最後的一球會扔的多漂亮就是最大的難關。不
管是對於製作組還是玩家們都是一樣。是會成為留存心底的一球,還是「不知不覺就結束了
」這樣的一球都不知道。
——也就是說要結束還是不結束的指標是交給玩家們的聲音來判斷嗎。
奈須:我也很在意SNS的評價。雖然沒有辦法即時來對應,但我們會預想各種狀況來盡快做
出回應。
武內:也有很多人認為遊玩了”終章”這一個行動就能代表玩家們的意志。
——既然在終章結束後『FGO』還會繼續下去,那還有什麼想做的事情嗎?
奈須:我不是說『黑夜君臨』了嗎!(笑)。當然我們也不會把各位10年以來喜愛的東西就
這樣捨棄。我們也希望更進一步的發展現有的資產,也差不多該把TYPE-MOON停擺的東西繼
續製作了。
武內:因為太忙一直沒有時間清理居家環境。在製作『FGO』的途中,真的是把很多東西都
暫時擱置下來了。例如說我自己的工作環境,幾乎是停在上一個世紀的狀態,也差不多該更
新設備了。此外雖然還有很多事情要做,但說實話不敢去想呢。
--
『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.112.199 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1754542591.A.D49.html
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