Re: [閒聊] SN狂海＆迦勒底狂海＆神奇的狂化

看板TypeMoon作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間6小時前 (2026/04/02 11:46)推噓2(2推 0噓 14→)

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※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言： : 借標題問一個大約 15 年前就想問的問題 : 在 F/SN 遊戲 PC 版的 UBW 線 : 當時就有描述到艾家在第五次戰爭中 : 為了能確實獲得勝利 : 除了將小聖杯的性能設定得比前次戰爭更高 : 並在大聖杯地脈魔力供給前就先作弊召喚出英靈 : 並由伊莉亞供給魔力對，這些內容都集中在UBW線的2月12日幕間冬之森。【聖杯戰爭開始的兩個月前。違反了所有規則，他——也就是Berserker被提前召喚出來。此後的日子，僅僅是不斷折磨那位將成為御主的人類。 ……刻劃在少女全身的令咒，全用在控制Berserker。那東西作為魔術迴路毫無用處，卻毫無疑問地一點一滴削減著少女的生命。 Berserker僅僅是稍微動一下，雪白的少女便會發出慘叫。 ——這也無可厚非。聖杯的顯現還要再過兩個月。要維繫這位大英雄的存在，僅靠少女的魔力與令咒而已。 Berserker並非由聖杯的魔力所編織而成。雖說少女是特別的，但只靠自身的魔力來維持住Berserker，這無異於被奪走性命。】另外在CM3 一問一答有相關補充。 Q：從者應該是因為聖杯才能實體化，但Berserker為什麼在大聖杯啟動前兩個月　就能召喚呢？這個召喚並沒有藉助大聖杯的力量，只靠以擁有超人魔力為傲的　伊莉雅的力量就召喚了Berserker嗎？ A：稍微借用了一點大聖杯內儲存的東西，以及只有艾家能做到的作弊行為。　其實艾家的阿哈特翁也沒有料到伊莉雅真的早在兩個月前就成功召喚。艾家有偷跑先卡位的打算沒錯，只是阿哈特也沒想到事情會這麼順利，當時應該是抱著姑且一試的心態，然後就成功了！ : 因為缺少大聖杯的魔力來源 : 光是要維持海克力斯現界都相當辛苦 : 光是舉手投足都對伊莉亞造成極大的負擔 : 更別說要控制或指揮 : 然而在艾家的強迫訓練/狩獵活動中 : 海克力斯卻發揮護主本能將周圍的野獸都撲殺殆盡 : 所以才會有後來沿用到 TV 版的這張圖片 : https://i.imgur.com/u6JiUVH.png

: 而伊莉亞在大聖杯供給魔力後 : 決定將海克力斯的職階指定成狂戰士 : 一來是因為四戰的經歷讓艾家不再對優秀的從者抱有期望 : 二來是伊莉亞基於先前所受的痛苦而做出的報復之舉【少女輕蔑地認為Berserker醜陋，並詛咒他的存在。這也是理所當然的吧。只要沒有Berserker，少女就不會承受痛苦。若不是被選為御主，也不會被丟入那樣的地獄之中。少女動不動就憎恨那名巨人，將他當作發洩憤怒的對象。隨著逐漸習慣控制，在聖杯顯現的徵兆出現之時，侵襲少女的痛苦也已經消失。少女彷彿要報復至今的一切，奪走巨人的理性，將他變成無法言語的「狂戰士」來對待。 ——而他也察覺到，那正是少女竭盡全力的反抗。少女是藉由這樣的行為來拼命掩蓋自己的脆弱。她昂首宣稱，就算只有自己一個人也能活下去。她不需要可靠的同伴，也不需要親密的朋友。 ……然而那其實—— 只是為了掩飾自己孑然一身，而拼命在虛張聲勢罷了。】在Fate道場的訪談也有補充艾家的立場。 Q：為什麼艾家會把海克力士以Berserker職階召喚出來呢？我覺得如果是其他職階，應該更能有效運用他本來擁有的眾多技能與寶具……。 A：簡單就是力量。不斷被各種事情背叛的艾家，最後大概認為「只會聽從命令的忠犬」才能讓人安心吧。身為正統英靈的海克力士確實有許多優點，但反過來說，他身為英雄的特質過於強烈，反而有可能與御主產生不協調。說來也巧，在《Fate/Zero》，這種御主與從者之間不合的組別相當多……。將海克力士弄成Berserker，同時符合艾家與伊莉雅雙方的訴求，所以這個發想就被執行了。 : 原本這一切都還滿合理的 : 但到 F/Z 的時候 : 補了一個「召喚從者時可以透過詠唱中加入特定咒文確保召喚到狂戰士」的設定 : 就跟 F/SN 的設定產生矛盾 : 究竟伊莉亞是先召喚出海克力斯的英靈 : 等到大聖杯啟動後才賦予職階 : 還是在召喚時就已經確定要召喚狂戰士 : 透過特定咒文召喚出狂化的海克力斯？冬之森的劇情敘述有點模糊，加上內容有部分夾雜了海克力士的視角，但他又因為被剝奪理性所以記不清楚。不過從整體來判斷，應該是先召喚出了沒有職階又存在不穩定的海克力士，等到大聖杯啟動後才賦予職階並將他狂化。「Berserker指定咒文」是從F/Z才出現的沒錯，後面APO裡考列斯召喚法蘭肯斯坦時也沿用這個，透過咒文指定為Berserker。而在stay night雖然沒有提到這個咒文，但在Fate線第四日凜解說時提到：【本來狂戰士這職階是用來強化弱小的英靈喔。雖然可以用理性為代價換取英靈的強化，但要控制這種『狂暴的英雄』需要負出龐大的魔力。】照理來說，這是在已知自己能召喚的英靈屬於偏弱小，所以才會靠Berserker化來補強，所以召喚者要能「主動」施加狂化才符合敘述。 : 從上面那張圖可以看出 : 被指定職階前的海克力斯和主線故事中的模樣並無二致那張CG常見的解讀是...兼用卡！因為沒有設定正常的海克所以CG只畫了狂海的模樣。 EMIYA和金閃灑劍雨時，那些物件也有很多兼用卡-w- : 倘若當時還沒有被狂化剝奪理性和其他身外之物的寶具一般常見的討論裡認為，因為當時是無職階狀態，所以沒配備實體武器/寶具能使用的只有武藝，也就是射殺百頭。武器則是用艾家提供的石劍。然後一個延伸推論是，石劍之所以帶有射殺百頭的記憶，然後被腕士郎複製，或許就是那段時間裡曾使用過射殺百頭來保護伊莉雅？對了，關於那個冬之森獸群的啃咬，我翻了遊戲原文，其實沒有提到海克有被咬到見血，裡頭對於他身上的血都是如此描述：返り血で真紅に染まった腕に、躊躇いがちに少女は触れた。巨人は屠った獣たちの血で濡れ、少女は自らの血で濡れていた。海克力士身上的血是被殺的獸群所濺出的，如果在改編動畫或漫畫看到獸群咬傷他的話，兩種狀況。 1. 單純疏失。 2. 該作設定成當時無職階存在不安定所以虛弱，可是這又涉及到獸群怎麼咬傷靈體，魔獸或合成獸嗎？大概當成疏失還是比較省事。 : 為何不用其他武器擊殺野狼 : 而是和狂戰士時期一樣用神殿石斧亂砍？ : (當然有為了減少魔力消耗帶來的御主負擔這種可能) : 話說回來 : 如果伊莉亞對於從者可以帶給她有如父親的愛這件事如此渴望 : 又為何要將海克力斯指定成什麼話都不會說的狂戰士？ : (無論是先召喚再指定或召喚時指定都是) : 在 Fate 線喪失御主資格後 : 伊莉亞曾經說過「我不會跟其他的從者締結契約，我的從者就只有Berserker一個」 : 但跟 UBW 線為了報復而將海克力斯指定為狂戰士的心態感覺又對不太起來 : 究竟伊莉亞是怎麼看待 Berserker 的呢？這個就如上述劇情所述，伊莉雅起先是心懷怨恨，又逞強地想表現自己不需要夥伴，雖然有從海克那裡感受到關懷，但她並不想直接承認，只放在心底。其他的話，前面推文聊到艾家為什麼要急著先卡位，我想這是基於stay night時期還沒有導入「一位英靈以不同職階參戰的自己打自己」，也沒導入「雙重職階」。所以如果有人湊巧先召喚出海克力士的話，艾家就召喚不出來了，沒法確保他們認為的最強棋子。如果有人先召喚出Berserker的話，艾家就沒法對海克施加狂化，沒法狂化，等於說沒法確保這位大英雄聽從命令，還可能被他反咬。所以艾家認為該試著搶先去做這些。嗯...這種直線式思考還真符合阿哈特翁，畢竟他的確不是人類、也不是人工生命，是類似AI的魔術型人工智慧。 - 一些資料整理感謝鐵血和影刃幫忙~ -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌　　　幽玄麗らかに落下する星　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.219.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1775101587.A.225.html ※ 編輯: syoutsuki77 (1.164.219.190 臺灣), 04/02/2026 11:58:20