[閒聊] SN狂海＆迦勒底狂海＆神奇的狂化

看板TypeMoon作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間2天前 (2026/04/01 14:46)推噓9(9推 0噓 30→)

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https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6312520 老樣子的巴哈小屋版除了可能比較好讀之外，還多附幾張圖片算是閒聊祭品文，因為我盼望SF聯動抽角可以出弓/仇海！這也算個人的一種玄學，似乎有寫文做點貢獻的時候抽運會好一些的樣子(?)。雖然說聯動內容大概會以理查為主軸吧，弓/仇海就算真的實裝了恐怕也是當配角。話說之前情人節活動的最後，狄密特那個問題如果之後是交給弓/仇海解決的話似乎不錯，給他一個名正言順痛打希臘神的機會！一開始本來是以寶具射殺百頭為主題，但是《Fate/strage fake》尚未完結，也還沒有設定集或辭典所以就打消了念頭。然後往前翻一翻，寶具十二失戀……我是說十二試煉相關，也早已經整理過了，所以就把主題放在海克力士身上那謎一般的狂化技能。從者的「狂化」技能首次出現於2004年《Fate/stay night》裡，Berserker海克力士的身上。效果敘述： B級狂化，全部能力值（Parameter）提升一階，但是大部分的理性遭受剝奪。這邊要注意一下，這個剝奪並不是完全喪失思考能力，還是會留有基本的能識別敵我、能聽懂御主的命令等等，對眼前發生的事也會有感受，只不過他就像是頭腦與身體之間的聯繫有障礙，沒法用言語或肢體動作好好表達意見，沒法順利讓身體重現生前的細膩技巧。另一方面由於理智受限而難以進行完整的邏輯思考，這也使他難以判斷戰場局勢如何，大多就是一股腦地向前衝，看到敵人就剷除，看到御主有危險就趕緊回防。直到2014年隨著 UBWtv問世，才修改成一部分武藝已經成為了他的本能，但那和蘭斯洛特的無窮武練不一樣，並非一直常駐著，可是這種不安定反倒起了奇效，一下子亂打一下子有技巧，會讓對手難以抓到節奏。而再之後出現的狂化技能，若沒有受體質或其他技能影響的話，差不多從C級以上同樣是大部分的理性遭受剝奪。D級是語言能力單純化、難以做複雜與長時間的思考，但是強化也少。到了E級則是變得兇暴但大致上還保有理性，相對的強化幅度又更低了。 F/sn的Berserker海克力士的能力值（Parameter）：筋力A+ 耐久A 敏捷A 魔力A 幸運B 寶具A 在F/sn所有從者之中，唯獨他的數值欄是以不同的顏色顯示，所以一般認為那就是加上狂化補正後的結果。可是呢，Fate的能力值顯示最高就只到A(50)，再之上不論60或70都還是顯示為A，所以當時就有討論意見認為即使沒施加狂化，海克力士這種大英雄也可能某幾個項目仍達A，狂化補正是錦上添花。這個假設也在日後隨《Fate/strage fake》裡的Archer/Avenger阿爾喀德斯登場（筋力A 耐久B 敏捷A 魔力A 幸運B），大致可確認就是那樣子。然而Berserker職階著名的缺陷就是對御主的壓榨，原本大英雄級的從者就容易有魔力消耗較大的傾向，搭配狂化那個使魔力消耗加劇的副作用後更是妙不可言，即使是伊莉雅也會想減輕負擔。因此在Fate線劇情與CM3等設定書籍裡都記載著，為了便於控制和降低負擔，伊莉雅平時其實抑制著狂化，將之控制在只剝奪理性的程度，能力值其實沒有提升，又或者雖有提升但平常只限小部分而已。不過狂化補正這東西其實是弱小的從者用了才最有感，E->D是10->20，倍增。D->C是 20->30，提升約50％。C->B是30->40，33％，原本越高的話提升幅度就越小，到了 A(50)->A(60)時更是只剩20％的幅度。所以這個判斷算是得宜的，畢竟Berserker海克力士即使沒有狂化補正也是多項能力已達A 級，雖說失去了武藝和攻擊寶具，但光靠高數值和心眼(偽)和十二試煉就足夠橫衝直撞掃掉多數敵人。考量到提升幅度已沒那麼顯著不高，卻要背負御主負擔加重與殺紅眼失控的風險，那麼平時不發動的確比較划算，等真有必要時再用就好。雖然說這也產生了一個問題，F/sn裡眾從者所面對的Berserker海克力士，實際的能力值到底是多少？坦白說，窩不知道，搞不好就連奈須蘑菇自己也沒多想，但也不至於無解，就只是簡單粗暴地推給 A50以上～?? 這個範疇給玩家想像，反正不論是A50還是A60都好，士郎版 Saber打起來同樣都是棘手無比，況且話不說死他也比較方便操作。至於那個+記號，我不確定是狂化效果的一環？或者與狂化個別獨立，屬於擔任Berserker 時獲得的bonus，即使狂化補正沒發動也照樣有+記號？（類似的案例是蘭斯洛特，Saber 時敏捷是B，Berserker時敏捷A+，除了升一階之外還送+記號。）再來看看FGO這一棚的狀況。上述的狂化抑制，其實有點意外地被繼續沿用，詳情可參照 Berserker海克力士的兩個幕間，概要是在說：幕間一，Dr.羅曼在任務歸來後，說施加在Berserker海克力士身上的狂化技能其實等級不高，才讓他得以保有某程度的理性所以不會濫傷無辜。然後羅曼繼續解釋，海克力士這種等級的從者，光是施加狂化就會消耗御主大量的魔力，所以在他現界後，平常會降低狂化的等級好控制消耗，另一方面這也和藤丸的魔力供給有關就是了，使得迦勒底的 Berserker海克力士無法發揮出施加了B級狂化後應有的能力。另一方面若參照絆資訊的話，迦勒底所召喚的這位更是連寶具十二試煉的十一次蘇生效果也沒有正常運作。不過這顯然也是初期規劃不當的設定之一，到了後面就放寬了。幕間二，身陷危機時，藤丸選擇啟動Berserker海克力士身上的狂化，方法是詠唱咒文「汝，為狂亂身受煎熬吧」，隨即藤丸就被吸取大量魔力而昏倒。這之後，幸好海克力士提升力量後還能夠識別敵我，順利把敵軍全滅，也因此Dr.羅曼不禁懷疑著，那是否代表當時依然沒能到達B級狂化，還沒引出靈基的全力呢？從以上來看，官方是把迦勒底的Berserker海克力士定位成實際出力不如F/sn的Berserker 海克力士。儘管說兩者帳面看起來一樣，但基於御主差異會產生實戰差距，而這問題照理來說應該不限於海克力士一人。畢竟從者能力值，本來就是帳面與實際表現可能會有落差，端看御主供給的魔力是否足夠。例如說面板筋力A，這是指供給有達標才有A的水準，如果供給未達標的話會變成顯示A 但實戰不到A，或是有時達A有時不到，起伏不定。而這些設定，又被漫畫版《亞種特異點Ⅱ 傳承地底世界雅戈泰雅戈泰之女》的作者武中英雄拿去應用，主要用在解套巨英雄的能力問題。以下用文字描述漫畫CH.24劇情的詮釋。德翁「就表象來看，彭忒希勒亞在靈活度上更剩一籌，可是純粹論力量的話還是巨英雄更強。而且他還有十二試煉對吧？綜合來看，應該還是我們這邊……」達·文西「不……我們或許搞錯了一個大前提。他並不是超強化後的海克力士，而是被超強化後的『迦勒底的』海克力士。」藤丸「從者的能力會受到召喚者，被御主的性能所影響。」（藤丸回想最初召喚出海克力士的往事）羅曼「沒想到這位大英雄會回應我們的召喚……是因為在俄刻阿諾斯締結緣分的關係嗎？」藤丸「不論如何，海克力士能成為夥伴的話，讓人更加安心了呢。之後的特異點攻略會因此更輕鬆吧……」「雖然說作為敵人時會很恐怖……」羅曼「不，這可不好說。」「確實，要說海克力士是最強的英靈也沒問題，但前提要是他能夠發揮出最大限度的能力。」「即使迦勒底能給予充足的魔力支援，在通過藤丸你這個聯繫站的時候依然會被限制住流量，就像是這瓶水的瓶口。」「明顯會受到影響的，像是常駐發動型寶具消失，或者效果打折扣。例如『將所有攻擊無效化』的寶具，這類寶具在強大之際也會因為消耗巨大，導致魔力供不應求。」（中間略，回想結束）藤丸「如果巨英雄是以和我締結契約的海克力士為基礎的話，那麼十二試煉那種能將B級以下攻擊無效化的能力，以及針對同種攻擊的抗性加持，這些他都不會具備。」達·文西「從至今的戰鬥來看，這個推論應該是正確的，至於關鍵的『復活』則是不徹底死一次的話就沒法驗證。」（之後劇情確認了復活效果倒是有在運作，但次數不明）這段劇情裡漫畫作者應用了遊戲內的幕間劇情去做延伸，試著讓雅戈泰一些橋段變比較順暢。不過我不曉得單行本有沒有提這段是漫畫作者自己補完，還是去請示了官方意見才畫？以上就是關於SN狂海＆迦勒底狂海＆他身上的狂化技能的一些閒聊。最後碎唸一下，官方有細心注意到狂化＆御主負擔＆實際輸出的設定是不錯，但比起「迦勒底海克沒發揮真正實力」、「他其實還有隱藏的力量！」這種消極處理法，玩家想看的是讓他放手大幹一場以一擋百的場面啊!!!也不是雪城海克那種只在遊戲性呈現的!!! -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌　　　幽玄麗らかに落下する星　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.219.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1775025979.A.4C1.html

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windfeather

04/01 15:50, 2天前 , 1^F

04/01 15:50, 1^F

好想看、想抽><

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usoko

04/01 16:21, 2天前 , 2^F

04/01 16:21, 2^F

前往特異點之類當總部或戰艦不在現場，沒法直接傳輸的場合就必須經由藤丸這個轉接站把魔力傳送過去

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GordonJordan

04/01 17:02, 1天前 , 3^F

04/01 17:02, 3^F

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