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[F/GO][討論] NP獲得與抱大腿的正確姿勢

看板TypeMoon作者 (圍牆)時間8年前 (2017/03/29 10:51), 8年前編輯推噓57(57推 0噓 50→)
留言107則, 35人參與, 最新討論串1/1
這標題好像有點微妙(汗 不過我不管了，標題什麼太難想啦(ﾟ∀。) 簡而言之，這篇討論的問題是 (燈愣~~) ------------------------------------------------ 要怎樣才能讓大腿打出最多的NP呢？ ------------------------------------------------ 想看結論可以END了，文章頗長的，中間幾乎都是計算 其實原本想回去寫槍的四星與三星，雖然隔了很久(滿頭大汗 只是感覺應該先解釋這個會給新手更多理解跟認識 像是為什麼弓傻(泳裝阿爾托莉亞)NP回那麼快、 為什麼師匠(槍斯卡哈)被人說成NP癌末期、 為什麼有些角色寶具好難集等等，其實都是一樣的問題 NP這個系統本身造成的結果 先說說公式，雖然很多人應該很討厭看到這部分，不過還是希望能解釋 每Hit主動NP獲得量×攻擊Hit數×[卡牌NP倍率×位置加成×(1+卡牌Buff)+首位加成]× (1+NP Buff)×暴擊補正×Overkill補正×敵補正 這個公式基本上應該Google很好找，那來細說一下裡面的各項 每Hit主動NP獲得量 這個是每一下可以得到的"基礎"NP量，可以上網查到 每個英靈都不同，不過同英靈的每個卡色都一樣 攻擊Hit數 這也是需要查的，每個英靈都不一樣，而且同英靈不同卡色也不同 卡牌NP倍率 這是指卡牌的顏色給的倍率 紅色 Buster Card = 0 藍色 Art Card = 3 綠色 Quick Card = 1 另外若是三連擊額外給的 Extra Attack = 1 這部分所有英靈都相同 位置加成 這是指該卡牌在第幾次攻擊/第幾張 第一張 = 1.0 第二張 = 1.5 第三張 = 2.0 第四張 = 1.0 (Extra Attack) 一樣全英靈相同 卡牌BUFF 這是指該卡牌卡色的BUFF%數，如果是藍卡(A卡)，就是看藍卡BUFF%數 同理綠卡紅卡一樣，並非都是看藍卡BUFF 如果同時有增益與減益則需先加總 例：Buff 30% - Debuff 60% = -30% 而非 1.3 * 0.4 = 0.52 (這樣算是-48%，而這是錯的) 首位加成 這是指第一張卡牌是否是藍卡(A卡)，如果 是 = 1 不是 = 0 NP BUFF 就字面上所寫，NP率相關的BUFF%數，包含禮裝、技能、被動等等 一樣需要先加總Buff與Debuff 爆擊補正 這項如果該卡有爆擊則 = 2 沒有爆擊 = 1 Overkill 補正 這項是指該卡是否有達成Overkill(鞭屍)，若有 = 1.5 無 = 1.0 (這項其實是我唯一有疑惑的，聽說有所謂的鞭屍BUG，不過先不討論好了...) 敵補正 這是每個敵人係數不同，最低0.8 最高1.32 也是要查，不過......應該都懶的查這個吧 (ﾟ∀。) 好啦，打了一堆廢話騙P幣(喂 來整理一下 首先從最前面的 每Hit NP量 ×攻擊Hit數 來說說 這個部份我們先說說藍卡(A卡) 會先說藍卡是有原因的，因為這遊戲大部分相同職階角色的藍卡 這個值都很接近，所以我先每個職階找個代表 槍 師匠 0.71% ×3 Hit = 2.23% 劍 沖田 1.09% ×2 Hit = 2.18% 弓 弓傻 0.59% ×3 Hit = 1.77% (阿爾托莉亞・潘德拉剛) 術 伊莉雅 0.32% ×5 Hit = 1.60% 殺 傑克 1.07% ×2 Hit = 2.14% 騎 船長 0.42% ×4 Hit = 1.68% (弗朗西斯・德雷克) 狂 庫夫林 0.69% ×3 Hit = 2.07% 同職階似乎會有約10%左右差異，另有少數的特例(?) 好比 劍職 武藏 0.87% ×3 Hit = 2.61% (約沖田的1.2倍) 狂職 大公(弗拉德三世) 0.5% ×2 Hit = 1.00% (狂狗一半不到...) 弓職 月神(俄里翁) 1% ×1 Hit = 1.00% (不到6折...) 殺職 山翁 1% ×3 Hit = 3.00% (傑克1.4倍) 但是，藍卡給的NP並不能決定一切 會先提這個是因為要提出一個觀點，如果每Hit給的NP都不同但都與藍卡總NP有關 --------------------------------------------------------- 可是綠卡也能給NP的情況下，如果藍卡Hit很少、綠卡Hit超多 綠卡會不會比藍卡更好!? --------------------------------------------------------- 許多職階的卡色組成是 BBAQQ 或是 BBBAQ 以及 BAQQQ BBAQQ常見於 槍職 BBBAQ常見於 狂職 BAQQQ常見於 殺職 基本來說，由於上面提到的卡色係數 B=0 A=3 Q=1 紅卡只要不是藍卡作為首卡是不會有NP的，而狂職許多都是著重平砍 也不常使用A卡首位(傷害會差一截)，因此是相對難於集NP的 而殺、槍職，綠卡則是一個相對重要的問題點 從上面討論可以看出，如果藍卡Hit少，每下Hit給的NP就會變多 那如果綠卡Hit又很多，綠卡也能提供可觀的NP量 這邊我們先來看看兩個比較極端的例子 1.傑克 我們大多都知道，傑克綠卡集NP非常的快，來看看傑克的機體 每Hit NP量 1.07% 藍卡Hit數2 綠卡Hit數5 先不考慮其他因素的話 藍卡 1.07 ×2 ×3 = 6.42 (藍卡系數3) 綠卡 1.07 ×5 ×1 = 5.35 (綠卡系數1) 僅僅只差20%! 如果都是第三張，而且第一張都是藍卡的話 藍卡 1.07 ×2 ×(3 ×2 + 1) = 14.98 綠卡 1.07 ×5 ×(1 ×2 + 1) = 16.05 贏了! 這就是神奇的地方了，傑克的綠卡比藍卡打的NP還多! 如果串三張綠卡+EX而且都爆擊的話，即便無其他BUFF無鞭屍 一樣可以打出52.43%的NP! 配上禮裝+鞭屍，有機會直接打滿整條 也是為什麼常說傑克NP高了 來看下一位 2.斯卡哈(槍) 對，這位就是別名師匠的NP癌患者(喂) 其實不只有她有這問題，大多數槍兵似乎都有這問題(汗 先來看診一下(被戳飛) 每Hit NP 0.71% 藍卡 3Hit 綠卡 2Hit 跟剛剛傑克一樣來比一下這兩種卡色的NP吧 單卡 藍卡 0.71 ×3 ×3 = 6.39% 綠卡 0.71 ×2 ×1 = 1.42% 差了整整 3.5倍 第三張+首卡藍卡 藍卡 0.71 ×3 ×(3 ×2 + 1) = 14.91 綠卡 0.71 ×2 ×(1 ×2 + 1) = 4.26 差2.5倍 沒錯，師匠的綠卡Hit數比藍卡還少的結果就是綠卡NP獲取非常少 所以如果師匠自己有 A Q Q三張卡(實際上師匠卡組也就是 B B A Q Q) 串A+Q+Q+EX 可以打出26.27%NP 串Q+Q+A+EX 可以打出22.72%NP 其實差不到哪去，後者傷害還比較高 對比一下，傑克 AQQEX (46.545%NP) QQA(30.495%) 兩種串法差距非常大 而且傑克跟師匠一比也差非常大 (′‧ω‧‵) 所以我們可以知道，綠卡Hit數/藍卡Hit數 越大越好 最佳情況是綠卡 4~5Hit 藍卡 1Hit，這樣綠卡NP效能就會非常好 不過這太理想了，似乎只有綠卡Hit數/藍卡Hit數=3的角色(?) 有沒有更高的不清楚，畢竟我沒有全角色翻一次(′‧ω‧‵) 大概翻了下，比例比較高的像是俄里翁(3) 傑克(2.5) 沖田(2.5) 我們一般也都認為這些角色的NP率屬於該職階高標的 (不過俄里翁這騙人的，因為她藍卡本身很慘1Hit1%，只能算彌補 一開始我還沒注意到 (ﾟ∀。) 可惡) (像沖田因為是BBAQQ卡組，整體NP率沒有像其他單B卡的那麼高) 至於紅卡打NP? 可能不是不行，只是那個效率真的太低 看到[卡牌NP倍率×位置加成 +首位加成]這部分 藍卡是 (3 ×位置 + 1) = 4~7 (因為紅卡要打NP一定藍卡首卡) 綠卡是 (1 ×位置 + 1) = 2~3 紅卡是 (0 ×位置 + 1) = 1 除非紅卡Hit數能到達藍卡的3倍甚至4倍，否則應該都非常不理想 縱使基礎每Hit給1%，紅卡5Hit(有這種角色嗎?) 藍卡首卡+紅卡第三位 = 1% ×5 ×(0 ×1 + 1) = 5% 應該算神一般的(?)Hit數，極限也才5%，由此可知一般的紅卡多慘 看到這邊，應該能夠理解綠卡Hit數/藍卡Hit數的重要性跟它的影響力 但這並不代表全部，因為這遊戲還有其他NP獲取管道 除了技能跟禮裝固定給的以外，還有個非常常用的方法 就是串三張藍卡，固定給有串到的英靈20%NP 所以藍卡越多，越容易達到這個條件 其中也包含寶具的部分，因為藍卡寶具也能達成此項條件 因此部分藍卡寶具英靈的NP率會偏低一點，因為等於多一張藍卡 就算是師匠，找兩個藍卡偏多的隊友配合，也是有機會串出3藍卡的 即便自己沒有三張藍卡也行 當然，有三張藍卡的英靈(主要是術職)就更別提了 若是能串出 AAAEX 就能打非常多NP 那回到原問題點 (繞了太長了吧! (￣ε(#￣) #○=(一-一o) ------------------------------------------------ 要怎樣才能讓大腿打出最多的NP呢？ ------------------------------------------------ 首先我們要知道，這位大腿英靈的卡組 在遊戲SUP選擇時長壓就能看到了，也可以大概記一下常用的一些SUP卡組 其中 比較好記的像 術職 (除兩位三星傑羅尼莫與蒸氣王外)都是BAAAQ (術職就是藍卡多) 狂職 X Alter(BBAQQ)與 賴光/南丁/弗拉德(BBAAQ)外都是 BBBAQ (狂職就是要用B卡揍人) 這兩職我覺得比較好記(其實上面除了賴光外大多不常用，而且就這些特例) 有些職階的非金卡也有不少特例 下面列一下各職常見的卡組，跟比較會遇到的特例大腿 (大腿應該大多都是四五星，三星以下不吃杯差有點多，可是吃的人很少) 劍職 常規BBAAQ 特例武藏BBBAQ 沖田 BBAQQ 弓職 應該是最亂的 BBAAQ BAAQQ BAAAQ都有常用角 建議依個人需求記憶 槍職 常規BBAQQ 特例 恩奇杜BAQQQ 美杜莎BAAQQ 騎職 常規BBAAQ 特例 坂田BBAQQ 馬爾大BAAAQ 阿斯托爾福BAQQQ(這也差很多) 殺職 常規BAQQQ 特例 山翁BBBAQ(WTF?) 克麗奧佩脫拉BBAQQ 兩儀式BAAQQ 另外 盾子卡組 BBAAQ 秤職 瑪爾大BBBAQ 貞德 BAAAQ 天草 BBAAQ 仇職 戈爾貢 BBAAQ 狼王BAAQQ 嚴窟王BBAQQ 黑貞德BBAAQ 其中最麻煩的應該是狂職跟槍職 大多只有1藍卡+2(或1)綠卡，NP獲得會很缺乏 所以建議配置不要再搭配更多1藍卡的角色 再來是串卡順序問題 (這邊都不考慮自己角色的NP量，優先看大腿NP獲得量) (狀況都先不考慮爆擊) 情況一 大腿 B + A 自己 B + A + Q 首先大腿串不出EX，因此若要最大化NP 顯然是 自己A +大腿B +大腿A 前面也提過，基本上B卡同位置上是幾乎不可能贏A卡的 情況二 大腿 Q + A 自己 B + A + Q 這邊其實就跟上面討論傑克那邊一樣 需要確定大腿的卡的性能 實際上來說Q卡Hit數要到A卡的3倍以上才會選擇自己A+大腿A+大腿Q這個串法 這種角色非常少(因為單卡似乎沒有6HIT，所以只有A卡1Hit跟Q卡3Hit+這種組合) 不過也似乎沒有超過3倍的角色，因此就傷害面來說還是會串 自己A + 大腿Q + 大腿A BUT! 如果Q卡BUFF超過20% 且 綠卡Hit數/藍卡Hit數有2.5以上 如果Q卡BUFF超過50% 且 綠卡Hit數/藍卡Hit數有2.0以上 如果Q卡BUFF超過100%且 綠卡Hit數/藍卡Hit數有1.5以上 滿足其中一個狀況就改串 自己A + 大腿A + 大腿Q 情況三 大腿Q + 大腿A 且自己的角色沒A卡(姑且先假設成三張B卡) 這樣會有兩個選擇 1. 自己B +大腿Q +大腿A 2. 大腿A +自己B +大腿Q 經過細算 綠卡Hit數/A卡Hit數 小於 4/3 選1 大於 4/3 選2 如果Q卡BUFF超過100%時且綠卡Hit數/A卡Hit數 小於 1 選1 大於 1 選2 (這個分界%數比較高，平常應該很難達到，故不討論) 以4/3這個分界點來說，1.5(含)以上就是選2，其他則選1 1.5以上的英靈不少，可能就要稍微記一下了 不過兩者差距不大，僅為 單下NP量 ×(2 ×藍卡Hit數- 1.5 ×綠卡Hit數) 假設藍卡1下綠卡3下，單下NP量是1.64(這個值是孔明的，孔明也是藍卡一下) 這樣也才差3.69%，算是差很小，所以其實我比較推薦都用1這組合 情況四 大腿 B + Q + Q 自己 A + 任意 這邊大腿可以湊出EX，但是卻無A卡帶頭 若是要硬湊NP，感覺解答當然是自己A +大腿Q +大腿Q 這邊來算一下 大腿的BQQEX跟自己A+大腿QQ拿到的NP差多少 大腿BQQEX NP量 = 單下NP ×(3.5 ×綠卡Hit數 + EX Hit數) 自己A大腿QQ NP量 = 單下NP ×(5.5 ×綠卡Hit數) 差距是 單下NP ×(2 ×綠卡Hit數 - EX Hit數) 這大概是多少呢 直覺來說，就是少一張沒A卡首位的 3號位綠卡 - EX 以傑克來說是6.42%，師匠是-2.13%，金閃閃則是0.68% 殺職(一般認為綠卡比較強的)大概也就差個2~3%，少數破格到5%+ 相反的，槍、弓等則幾乎打平而已，不少甚至是虧的! (劍、狂、騎、術絕大多數沒這問題，因為大多沒有兩張Q卡 補幾個特例 沖田是7.63% X Alter是1.07% 騎坂田是3.45%) 所以要不要犧牲傷害換NP要看當下狀況 當然，前提是該英靈的EX Hit數非常少(不少英靈都很多，所以才那麼多人是負的) 這可能跟一般想法比較不同，須注意!! 情況五 大腿 B + B + Q 自己 A + 任意 跟上面很像，只是要考量紅卡Hit數 1.大腿 BBQEX 2.自己A + 大腿B Q 差距是 單下NP ×(綠卡Hit數 + 紅卡Hit數 - EX Hit數) 這邊基本上，差距正值也很難到達5% 因為單下NP高=藍卡Hit數少，又要紅綠卡Hit數都多太難了 強烈建議直接大腿BBQEX ---------------------------------------------------------------------- 總結一下 給END的人 大腿能串三張的話直接串，三張都是紅卡你也不會期待紅卡配自己的藍卡 就算能達成鞭屍也一樣，除非你自己的角色要集NP 大腿只有兩張的話 請把大腿的擺後面兩張 傷害比較高，而且NP不會虧太多(甚至會賺) (除了必須要讓大腿B首位以外的狀況) 大腿只有一張的話請擺最後 (五張只有大腿一張B卡的話，自己角色傷害過低一樣擺最後，否則擺首位) ----------------------------------------------------------------------- 感謝各位收看 (′‧ω‧‵) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.163.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1490755906.A.C4D.html
推
03/29 10:53, , 1F
結果問題在自己沒有大腿(X
03/29 10:53, 1F
推
03/29 10:55, , 2F
看得豆頁痛 只能說靠經驗 狀況太多XD
03/29 10:55, 2F
其實就只有五種 大腿三張>全放 大腿兩張>自己有沒有B卡>有 >自己B+大腿兩張 沒有>大腿有沒有B卡 >有 >大腿B+其他+大腿其他 沒有>其他+兩張大腿 大腿一張>擺最後
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真的...講那麼多其實會選的還是那幾個SUP(X
03/29 10:56, 3F
※ 編輯: tztbrian (36.226.163.106), 03/29/2017 10:58:11
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03/29 10:57, , 4F
你直接附註師匠Q卡不存在就好
03/29 10:57, 4F
推
03/29 10:58, , 5F
師匠BBA QQ
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師匠Q卡真的很QQ
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推
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師匠很棒der
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推
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獵戶座np體感普通阿 不是特別好湊也不是很難
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推
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還有一種是大腿兩張能爆擊、鞭屍時的狀況
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她只是寶具色沾到綠寶高傷特徵的光
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爆擊鞭屍太難算了XDD 我後面直接放棄
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小恩已經算是槍職np癌沒那麼嚴重的了 QQ
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推
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所以才說很難只分五種狀況XD
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推
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師匠不是用QBB嗎打星嗎 疑
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推
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說起來 牛肉丸的Q卡只有兩下 但是np率感覺不差
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等你有武藏就會強迫要精算第五勢的爆擊鞭屍了w
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師匠的同樣也是兩下 np率就(汗
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但這可以做大略啦XD 其實寫到BQQ那段我自己也嚇到XDD
03/29 11:06, 18F
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03/29 11:07, , 19F
我還真沒想過有機會贏A+QQ XDD
03/29 11:07, 19F
推
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難怪熱砂禮裝是山翁等B卡為主角色的救星......
03/29 11:10, 20F
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最近抽到熱砂後丟給貝歐跟山翁用
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他們倆明明都是BBBAQ，爆擊個兩三回合NP就差不多滿了
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推
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全隊都帶熱砂會怎樣
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恩奇都A卡爆擊下去NP很快
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那就跟全隊裝平蜘蛛一樣沒意義啦
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師匠能串EX的話，NP上ABB比BBA好
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山翁我甚至看過很扯的，A卡爆擊下去一次回50NP
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推
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山翁戳一下 不管A卡或Q卡都打好多(ﾟ∀。)
03/29 11:13, 28F
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雖然只能戳一下
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推
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山翁一口氣回50np我看好幾次了XD
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打沒幾下就是告死天使一兩回合就能發一次
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山翁爆擊回np看起來真的舒爽XD
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ABBEX應該沒有會輸BBAEX的....吧?(ﾟ∀。) 我想想
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補一下 還真有人會輸...像那位小恩 BBAEX給的NP會>ABBEX (不含爆擊鞭屍)
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而且熱砂還加爆傷與攻擊，爆下去超爽的
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我的山翁常駐黑貞晚禮服禮裝 94狂
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月神是該職階高標一定是弄錯了什麼
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還有 31 則推文
還有 3 段內文
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喔。我記得爆傷的乘算其實有爆會超過相撲的吧
03/29 12:43, 68F
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槍狐機體性能槍職第一
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推
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清姬是因為她是舊時代所謂法師模組，那時只要套法師模組NP
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率都給特高，後來法師模組的Q被Buff成兩段，所以清姬變成
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少數狂戰裡面相對好集NP的角色
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應該也可以當作特例之一
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貝歐搭熱沙能爆個不亦樂乎？ 認真嗎
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我認為正確姿勢應該是帶孔明(拖
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認真好文推
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我認真的啊，因為我隊友挑月月跟梅林
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然後我順便還讓月月帶了2030，有問題嗎(歪頭)
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有，貝歐裝熱殺沙權重頂多還是只能和其他這2人均分星
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，吸不過來
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推
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這有計算機嗎？ 有時候會想知道每個角色出卡順序怎麼排才有
03/29 13:26, 81F
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最高傷害跟np
03/29 13:26, 82F
推
03/29 13:34, , 83F
樓上請至置底網址 茹西教王的理想鄉
03/29 13:34, 83F
推
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認真給推xD
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推
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認真給推，不過實戰很少完全以存最大NP為考量
03/29 13:44, 85F
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03/29 13:46, , 86F
需要傷害B開頭綁定，需要轉移目標也是要交錯擺
03/29 13:46, 86F
推
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實戰中常會在各種不同戰略中切換，不過這篇主要說是抱大腿
03/29 13:47, 87F
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03/29 13:47, , 88F
，對新手來說大腿比自己角色強太多，所以用力灌大腿NP也算
03/29 13:47, 88F
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03/29 13:48, , 89F
比較簡單易懂的戰略，複雜判斷等慢慢經驗理解就好了
03/29 13:48, 89F
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畢竟整體要講清楚那可就要好多倍以上的篇幅了XD
03/29 13:48, 90F
推
03/29 13:53, , 91F
推推
03/29 13:53, 91F
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03/29 14:03, , 92F
對 這篇只考慮大腿而已 大腿傷害文中也有討論 基本無視
03/29 14:03, 92F
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03/29 14:04, , 93F
自家人傷害在做計算的 (畢竟新手比較需要看這種文章)
03/29 14:04, 93F
推
03/29 14:46, , 94F
計算分析給推
03/29 14:46, 94F
推
03/29 15:14, , 95F
推 對於 NP 與 爆擊鞭屍掌握好的話這遊戲可以很順暢
03/29 15:14, 95F
推
03/29 17:05, , 96F
但實際上我的狀況真的是貝歐吸到不少星喔
03/29 17:05, 96F
推
03/29 17:09, , 97F
下一篇星星 xD
03/29 17:09, 97F
推
03/29 17:15, , 98F
那是靠隨機配星在吸的，根本不穩定...有打很多場嗎
03/29 17:15, 98F
推
03/29 17:17, , 99F
不明覺厲，先推再慢慢看
03/29 17:17, 99F
推
03/29 17:33, , 100F
是蠻多場的喔，雖然不是每次都能瘋狂爆擊，
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→
03/29 17:33, , 101F
不過爆起來的機率差不多十拿七八穩了
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→
03/29 17:37, , 102F
那我只能說你對爽爽爆的標準跟一般人不太一樣XD
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推
03/29 17:51, , 103F
有愛就沒問題了(一秒)
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03/29 18:06, , 104F
貝歐約40 梅林約50 月月約30
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03/29 18:07, , 105F
人品吸星流我也很愛就是
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推
03/30 01:38, , 106F
這完成度能當論文上期刊了@@
03/30 01:38, 106F
推
03/30 01:40, , 107F
新手推推 前幾天才問過朋友相關的問題XD
03/30 01:40, 107F
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