PTT動漫區 / TypeMoon

[討論] Fate/Apo 貞德作為Ruler到底能否偏袒

看板TypeMoon作者 (嘯月@阿塔萌萌噠)時間7年前 (2017/10/03 12:24), 編輯推噓39(42推 3噓 83→)
留言128則, 35人參與, 7年前最新討論串1/7 (看更多)
這是以前就常見的問題，因為動畫化了最近又浮出來了。若要談貞德在Apo到底該擺出 什麼樣的姿態，那或許要從Ruler的根本看起。 不過這會涉及超前現在動畫進度的劇透，所以請注意!!! 基本上來說，Ruler在普通的聖盃戰爭中都是不可能被召喚出來的。像我這樣作為Ruler被 召喚的事態大致上分為兩大類，第一類是那場聖盃戰爭的形式非常特殊，因為完全無法預 測結果而被召喚的情況。 至於第二類，就是聖盃戰爭的影響有可能導致世界出現扭曲的情況。 Ruler就是在世界因為聖盃戰爭而崩潰的情況在理淪上成立的瞬間獲得召喚，並且被賦予 守護聖盃戰爭原則的職責。 以上節錄自小說vol.2 類似的內容在動畫則是精簡後在05交代。由這些資訊可以得知，Ruler打從一開始就不是 單純的裁判，也不是站在絕對公正的立場。 因為從Ruler被召喚出來的那一刻起，聖杯就已經判定這屆聖杯戰爭會有問題，所以才召 喚Ruler出來監督，更賦予Ruler介入的權力。 至於怎麼個監督法是因人而異，要盡量不介入或捨小取大或適時介入都沒有很硬性的規定 ，畢竟每位Ruler都會有自己的習慣和理念。 總之Ruler必須去找出已發生的扭曲或潛在可能性，好確保聖杯戰爭正常進行，但如果問 題大到會波及全世界的話，Ruler會以保護世界的使命為優先。 再來看貞德屢次幫助齊格的原因。 小說和動畫共通的部分是『啟示』。啟示很明白告訴了她，這個人造人會是幫助她完成 Ruler使命的關鍵。 以「齊格」自稱的少年。同時兼有不成熟和老練的矛盾生命體。明明所有人都不想把他捲 入戰鬥，卻主動憑自身的意志加入戰鬥的Master。 她明白這只是自己的感傷，也明白他是應該被納入戰力的存在。更重要的是，某人總是在 耳邊跟自己說——他的存在是必要的。這是至今為止從來沒有出錯過，來自上天的助言。 擁有「黑」Saber的心臟，由於被落雷擊中而獲得了Servant的力量。在當時必須把他帶到 戰場去的理由，實際上就是因為必須讓他先死一次再復活的緣故。 也就是說，他作為Servant的力量在以後的戰鬥中也是必須用到的。 以上節錄自小說vol.3 啟示是一個只給你關鍵，剩下你要自己去摸索的詭異導航。你可以信、也可以不信，但 以實例來說這東西常神準到了你就算刻意避開，它還是會自己找上門的程度...... 小說裡貞德順從啟示的引導而作出保護齊格的行為。除了齊格飛的請託之外，與動畫的另 一個差異就是貞德以順路同行的名義，把齊格帶上了赤黑大戰的戰場。 小說裡的貞德別有用意，就是為了讓齊格獲得新力量，然後成為她的助力。 另一方面Extella也補充過，貞德也是個表優等生實性格強烈的英靈，她對於自己認為是 「善」的人會多加照顧，見死不救或棄人不顧都不是她的作風。 她的監督法雖然結果可能會走到好的地方，但過程裡往往就像有個老媽子在旁監督，一邊 說著你們要自己努力、但遇到看不過去的狀況又會心軟下來插手......即使沒有啟示在作 祟，她還是有可能出手救人。 小說裡貞德自己有意識到這是偏袒行為、不夠公正，可是心底另一個聲音也說這是為了完 成使命的必要之錯，也知道順從這個啟示會害死齊格，但她還是硬著頭皮做下去。 於是她千方百計要保住齊格，為了確保在最後能完成導正聖杯戰爭的使命。一部分是為了 公事、一部分是參雜私心，就這樣帶著齊格最後走到了Apo的末段，完成她的任務。 可是只用啟示這種「第六感」當理由對於"一般人"當然無法接受。畢竟我們沒有這種技能 的眷顧，不知道它有多神準，只會覺得是莫名的玄學，更別說認為有說服力。性格問題則 是接受度因人而異，有人覺得老媽子親切，也有人恨死老媽子。 動畫版官方有意識到這個說服力上的問題，就把兩次出手保齊格的行為都再加上了其他的 理由，讓她介入的名義順了很多。 第一次是基於啟示 + 齊格飛的遺願 + 黑方的作法她判斷刻意遊走聖杯戰爭的原則邊緣。 而且把齊格送到安全處後，她就乾脆地離開了。 另一個修改點則是演出了貞德對於自己的被動技能並不是完全沒有意見，畢竟Ruler也還 是人子、不是冷血的執法機械。但就算她想在這邊收手，命運還是會把齊格推往她所看見 的景象。 第二次是基於啟示 + 後方有一整個城鎮。不管怎麼樣聖旗都是用定了，那就順手連齊格 和黑騎也一併保護。 原作小說沒什麼好講的，貞德的確作了不少必要之錯的偏袒行為，其中有為公也有為私， 至於該怎麼看待我認為是每個人價值觀的問題，所以不多評。 但是動畫版的貞德在劇情改編後這問題就好了很多。只要不拿看原作小說的刻板印象或偏 見去看待，動畫目前為止的貞德表現，我個人覺得都算OK。 齊格的部分也是順勢有改的比較好，排除掉原作那些和貞德糾纏在一起而拖泥帶水的橋段 後，雖然主角格還是不怎麼夠，但不帶偏見去看動畫所演出的齊格，他就是一個純真、提 起勇氣回去救同胞、為了報恩可以拼上性命的好孩子。 - 以上是對於Ruler可否偏袒一事，以原作內容進行整理，這部分算是有一個脈絡。 不過也只限上述部分。感情線的話我就整理不出來了，那實在太亂... -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1507004658.A.373.html
推
10/03 12:27, 7年前 , 1F
我對目前齊格印象蠻好貞德部分動畫現在看起來也很合理
10/03 12:27, 1F
→
10/03 12:27, 7年前 , 2F
但上篇文那個 貞德的戀？？？？？？(滿頭問號
10/03 12:27, 2F
推
10/03 12:27, 7年前 , 3F
代表樓上你絕對不要去看原作小說 不然你會吐血
10/03 12:27, 3F
→
10/03 12:28, 7年前 , 4F
產生某種我是否漏了幾集沒看還是啟示成天在貞德夢中
10/03 12:28, 4F
→
10/03 12:28, 7年前 , 5F
成天在貞德夢中說：齊格超棒很帥對吧你要幫助他
10/03 12:28, 5F
推
10/03 12:29, 7年前 , 6F
貞德的感情線實在很莫名其妙
10/03 12:29, 6F
→
10/03 12:41, 7年前 , 7F
扯到感情就會變成偏袒
10/03 12:41, 7F
推
10/03 12:41, 7年前 , 8F
我覺得這有失公正
10/03 12:41, 8F
推
10/03 12:53, 7年前 , 9F
啟示(東出)：快去幫他他是主角之後會幹大事順便愛上他吧
10/03 12:53, 9F
推
10/03 12:58, 7年前 , 10F
齊貞目前動畫真的改得不錯，只看動畫的人大概還不會
10/03 12:58, 10F
→
10/03 12:59, 7年前 , 11F
感受到為何原作派的普遍都是惡評
10/03 12:59, 11F
→
10/03 12:59, 7年前 , 12F
我是好評喔，我很喜歡AP原作
10/03 12:59, 12F
→
10/03 12:59, 7年前 , 13F
可是小說雖然缺點不少，但又有一些劇情詳細度或對話
10/03 12:59, 13F
→
10/03 13:00, 7年前 , 14F
或戰鬥描寫，是動畫遠遠比不上的
10/03 13:00, 14F
→
10/03 13:00, 7年前 , 15F
所以要我說的話，AP就是一部優缺點都很多、而且還
10/03 13:00, 15F
→
10/03 13:00, 7年前 , 16F
無法相互抵銷的作品
10/03 13:00, 16F
→
10/03 13:01, 7年前 , 17F
我身邊的只看動畫也是大多惡評啊 不過A1要背一半的鍋
10/03 13:01, 17F
→
10/03 13:02, 7年前 , 18F
動畫有部份成份是非戰之罪，畢竟原作資訊量要塞進
10/03 13:02, 18F
推
10/03 13:03, 7年前 , 19F
AP原作就齊格的部分問題很大 其他表現都不錯
10/03 13:03, 19F
→
10/03 13:03, 7年前 , 20F
兩季實在趕過頭，而且有些劇情本來就是有利於小說
10/03 13:03, 20F
→
10/03 13:03, 7年前 , 21F
然後動畫是反過來...
10/03 13:03, 21F
→
10/03 13:03, 7年前 , 22F
動畫要表現就會受限，不得不靠額外資訊補充
10/03 13:03, 22F
→
10/03 13:04, 7年前 , 23F
當然成本不論的話，應該還是有一些地方能處理得更好
10/03 13:04, 23F
→
10/03 13:06, 7年前 , 24F
我還以為天草亂搞所以才要生出另一方的ruler
10/03 13:06, 24F
→
10/03 13:07, 7年前 , 25F
所以貞德的偏袒行為本身就是為了平衡局勢
10/03 13:07, 25F
推
10/03 13:08, 7年前 , 26F
那是因為動畫目前還沒有演到貞德莫名愛上齊格的部分
10/03 13:08, 26F
→
10/03 13:08, 7年前 , 27F
演到那邊一定也會一堆人吐血吧
10/03 13:08, 27F
推
10/03 13:10, 7年前 , 28F
天草：球證、旁證、技術委員、主辦、協辦、所有單位
10/03 13:10, 28F
→
10/03 13:10, 7年前 , 29F
　　　都是我的人，妳怎麼跟我鬥？
10/03 13:10, 29F
噓
10/03 13:10, 7年前 , 30F
噁心臭騎嗝
10/03 13:10, 30F
→
10/03 13:10, 7年前 , 31F
貞德：把所有人都打爆應該就能宣佈比賽無效了吧
10/03 13:10, 31F
→
10/03 13:11, 7年前 , 32F
天草：！？
10/03 13:11, 32F
→
10/03 13:11, 7年前 , 33F
齊格算是無辜的那邊，怎麼看他都是被右肩的對象
10/03 13:11, 33F
→
10/03 13:12, 7年前 , 34F
噁心的應該是愛心眼貞德吧
10/03 13:12, 34F
推
10/03 13:12, 7年前 , 35F
動畫這樣改讓貞德的假公濟私(?)變得更有意思，期待末盤
10/03 13:12, 35F
推
10/03 13:14, 7年前 , 36F
因為觀眾喜歡貞德 所以齊格被恨 NTR意味(?
10/03 13:14, 36F
推
10/03 13:16, 7年前 , 37F
原作就很差了,東出改動畫腳本還吐槽自己怎會寫成這樣
10/03 13:16, 37F
推
10/03 13:22, 7年前 , 38F
可愛就是正義
10/03 13:22, 38F
→
10/03 13:24, 7年前 , 39F
得證：阿斯托爾福就是正義
10/03 13:24, 39F
還有 49 則推文
噓
10/03 15:02, 7年前 , 89F
誰跟你跟風黑 當初看原著飛哥捐軀齊格這段我就覺得超矯
10/03 15:02, 89F
→
10/03 15:02, 7年前 , 90F
情超唬爛了
10/03 15:02, 90F
噓
10/03 15:04, 7年前 , 91F
到底有誰會為了第一次見面的陌生人（而且還是人造人）
10/03 15:04, 91F
→
10/03 15:04, 7年前 , 92F
不假思索的犧牲自己老命啊
10/03 15:04, 92F
→
10/03 15:04, 7年前 , 93F
是說聖盃大戰只要被call就要出來嗎?~不趕你有沒有遺憾
10/03 15:04, 93F
推
10/03 15:05, 7年前 , 94F
飛哥只是想貫徹自己的正義QQ
10/03 15:05, 94F
→
10/03 15:05, 7年前 , 95F
或願望?
10/03 15:05, 95F
→
10/03 15:05, 7年前 , 96F
*不管
10/03 15:05, 96F
→
10/03 15:05, 7年前 , 97F
冬木系統是你有聖遺物就幾乎強制抓人
10/03 15:05, 97F
→
10/03 15:06, 7年前 , 98F
飛哥不是為了人造人 是為了貫徹自己的正義 但因為描寫
10/03 15:06, 98F
→
10/03 15:06, 7年前 , 99F
不足的關係所以感覺不到吧
10/03 15:06, 99F
推
10/03 15:09, 7年前 , 100F
飛飛那段的確描寫不足，不過我覺得以他的個性是會做出這
10/03 15:09, 100F
→
10/03 15:09, 7年前 , 101F
種事的QQ
10/03 15:09, 101F
→
10/03 15:10, 7年前 , 102F
他就只是想救人啊
10/03 15:10, 102F
→
10/03 15:10, 7年前 , 103F
齊格飛在原作有一大段講他為什麼要這樣做啊……
10/03 15:10, 103F
→
10/03 15:12, 7年前 , 104F
描述夠的話 那大概是從原傳說就定型的角色性格的問題
10/03 15:12, 104F
→
10/03 15:12, 7年前 , 105F
了
10/03 15:12, 105F
→
10/03 15:13, 7年前 , 106F
但那記得是第二集才補上的 單以第一集來講實在很突然
10/03 15:13, 106F
→
10/03 15:17, 7年前 , 107F
而且以觀眾角度來講就是飛哥長久以來的煩惱被阿福嘴炮
10/03 15:17, 107F
→
10/03 15:17, 7年前 , 108F
一下立刻就醒悟了
10/03 15:17, 108F
推
10/03 15:18, 7年前 , 109F
只能說是慘遭動畫化敘事不佳造成的後果
10/03 15:18, 109F
推
10/03 15:19, 7年前 , 110F
那個跳高也是在某人被寶石救回一命之後才補的吼
10/03 15:19, 110F
推
10/03 15:19, 7年前 , 111F
跳高也很扯呀
10/03 15:19, 111F
→
10/03 15:20, 7年前 , 112F
但那個前面就有不少兩人間的互動了啊
10/03 15:20, 112F
→
10/03 15:25, 7年前 , 113F
飛哥和阿福明明沒什麼互動 結果嘴炮兩句就突然醒悟了
10/03 15:25, 113F
→
10/03 15:25, 7年前 , 114F
煩惱就像假的一樣
10/03 15:25, 114F
→
10/03 15:26, 7年前 , 115F
就算後來補上為什麼說服力感覺還是不足
10/03 15:26, 115F
推
10/03 19:33, 7年前 , 116F
貞德真的很垃圾 各種亂搞
10/03 19:33, 116F
→
10/03 19:33, 7年前 , 117F
我還是搞不懂為何要全員幹大公
10/03 19:33, 117F
→
10/03 19:34, 7年前 , 118F
用個寶具就被瘋婆公幹 到底哪裡合理
10/03 19:34, 118F
→
10/03 19:35, 7年前 , 119F
傑克一直殺人吃心臟 又當沒發生一樣不鳥
10/03 19:35, 119F
推
10/03 19:41, 7年前 , 120F
跳高那個……當下凜的理由是為了櫻啊！只是沒說得很清楚。
10/03 19:41, 120F
→
10/03 19:47, 7年前 , 121F
那個已經不是大公了 就是個怪物 被他拿到聖杯會世界
10/03 19:47, 121F
→
10/03 19:47, 7年前 , 122F
大亂 所以才要阻止他 然後傑克是後面才會演到的
10/03 19:47, 122F
→
10/03 20:19, 7年前 , 123F
吸血鬼出去會把全世界人類眷族化，不公幹他不行啊
10/03 20:19, 123F
→
10/03 20:31, 7年前 , 124F
怎麼出個門回來 首篇被砍了？
10/03 20:31, 124F
推
10/04 00:56, 7年前 , 125F
推一個 FAP覺得蠻好看的
10/04 00:56, 125F
→
10/04 01:24, 7年前 , 126F
話說大公那問題講多少次了 跟之前海魔一樣會破壞現實
10/04 01:24, 126F
→
10/04 01:25, 7年前 , 127F
fate zero時怎沒看到那麼多人有意見
10/04 01:25, 127F
→
10/04 01:26, 7年前 , 128F
不要為黑而黑好嗎
10/04 01:26, 128F
‣ 更多 syoutsuki77 的文章
文章代碼(AID): #1Pqn3oDp (TypeMoon)
TypeMoon 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 syoutsuki77 的文章
文章代碼(AID): #1Pqn3oDp (TypeMoon)