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Re: [討論] Fate/Apo 貞德作為Ruler到底能否偏袒

看板TypeMoon作者 (蒼夜歌)時間7年前 (2017/10/03 17:28), 編輯推噓19(20推 1噓 36→)
留言57則, 22人參與, 7年前最新討論串4/7 (看更多)
《F/Ap》最大的問題是角色描寫極為薄弱。 整個作品黑方14+1人、紅方8+1人，合計合計24人的故事， 只有幾卷的篇幅打從一開始就讓描寫深入變成不可能的任務， 偏偏這部作品又沒幾個「神經病」， 《F/Ap》有一個很神奇的點是裡面有大半人的邏輯屬於常識人， 換句話說，這些角色的性格大部分沒有「記憶點」， 不像《大騷動！》之類作品某些角色只靠獨特言行就讓人印象深刻。 沒有讓人留下強烈印象的性格言行， 沒有光是理解身世就使人共鳴的經歷描述， 也沒有辦法像一般作品針對性的深入描繪特質魅力， 打從一開始《F/Ap》要在角色描寫上創作讓很多人都喜歡的角色就很困難…… ——好死不死，這些性質在「身為主角」的齊格身上都十分嚴重。 因為沒有針對性描寫他的個人特質， 所以哪怕有一點迷惘也沒有深究， 甚至沒什麼轉折就讓齊格變成了性格超級陽光積極的英雄； 因為沒有針對性描寫他的個人特質與經歷， 所以感情路線只能讓他跟貞德莫名奇妙的變成一見鍾情； 因為沒有針對性描寫他的個人特質， 就連理應對身心折磨的變身代價都停留在設定面。 ※ 引述 《syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)》 之銘言： : 如果說龍告令咒每用一次就讓他發生明顯的侵蝕，或是每次上戰場前的恐懼或瀕死時的痛 : 苦加強描寫，會因此比較能傳達出去嗎？ 代價是一點，但更重要的是如何讓讀者感受到 「有個明知有代價也讓這個角色不惜一切戰鬥的『理由』」， 為了愛是一個很簡單直接的理由， 但要寫這個就變成了如何讓讀者理解「這兩人之間的羈絆」， 無論是代價還是理由，都不是《F/Ap》有好好告訴讀者的。 : 也可能是時代已經變了。看金庸長大的我對強運和傳功、撿寶接受度挺高的，還是說現在 : 的潮流似乎格外重視主角必須付出夠多代價這件事？ : 我覺得因為前面有個HF腕士郎擋在那邊，所以被抓來比較不可避 : 　 : 不過相對的，怎麼樣才叫代價我也覺得是因人而異 : 就像你可以接受旁人曬卡時幾抽、課幾單後冒出連續4 SSR而不想燒他一樣(? : 　 : 要說被傳功、發功自己無代價、際遇大至順遂的主角也不是沒有其他人 : 蒼崎青子就是一例 : 　 : 不過她是女角又是正妹....嗯...嗯... 非妹本來就比較沒人權， 看隔壁棚有個女角虐殺主角兩次換個世界線就人氣爆表了……（？ 不過我覺得兩點啦， 第一會上網罵的基本上雖然未必閱讀量大到頂天，但起碼吐嘈作品是看得夠多了， 所以起碼對於「喊用太多會死的87%不會死」都有起碼認知， 90年代的作品連蕾茵開鋼彈都要痛苦嬌喘幾分鐘給觀眾看啊。 第二代價並不止於設定，有時候主角本身苦難也會被視為一種代價， 例如金庸來說，楊過就作者欽定超級天才啊， 但楊過獲得力量沒有特別代價，相對的他就是童年孤苦一生苦戀跟愛人分分合合， 張無忌大成神功也沒什麼代價，但反過來他劇情上就苦戰戰神， 拿金庸來類比是有點問題的。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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推
10/03 17:31, 7年前 , 1F
我還是複習一下蕾茵開鋼彈好惹
10/03 17:31, 1F
推
10/03 17:32, 7年前 , 2F
就是..很瑪莉蘇?
10/03 17:32, 2F
推
10/03 17:37, 7年前 , 3F
龍傲天就直接無腦，別裝深沈，不然加減虐個主吧
10/03 17:37, 3F
→
10/03 17:37, 7年前 , 4F
動畫看到現在只覺得考列斯跟弗蘭這對的描寫比較好一些
10/03 17:37, 4F
推
10/03 17:38, 7年前 , 5F
可惜八軒在這部不是主角
10/03 17:38, 5F
推
10/03 17:39, 7年前 , 6F
長大了回去看蕾茵覺得這真讚
10/03 17:39, 6F
→
10/03 17:39, 7年前 , 7F
SF不只角很多 還一直加角
10/03 17:39, 7F
推
10/03 17:41, 7年前 , 8F
fsf目前扣掉28人怪物或四修女之類的主要參戰人物也有
10/03 17:41, 8F
→
10/03 17:41, 7年前 , 9F
近30人
10/03 17:41, 9F
→
10/03 17:41, 7年前 , 10F
不過人家沒有卷數限制，可以放開寫w
10/03 17:41, 10F
推
10/03 17:45, 7年前 , 11F
放開寫當然好，可是一年一本等的苦(
10/03 17:45, 11F
→
10/03 17:47, 7年前 , 12F
而且成田本來就擅長群像出名的，他很擅長立刻讓讀者對
10/03 17:47, 12F
→
10/03 17:47, 7年前 , 13F
角色印象深刻的方式。
10/03 17:47, 13F
推
10/03 18:04, 7年前 , 14F
成田的特色就是神經病啊，越瘋越可愛
10/03 18:04, 14F
→
10/03 18:05, 7年前 , 15F
出場沒幾頁人氣奇高的角色一卡車
10/03 18:05, 15F
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10/03 18:05, 7年前 , 16F
說到底還是文筆問題
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10/03 18:06, 7年前 , 17F
所以我才特別講《F/AP》「常識人太多」。
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10/03 18:06, 7年前 , 18F
東出放著自己的長處不寫 寫他不擅長部分 就被婊爆了
10/03 18:06, 18F
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10/03 18:09, 7年前 , 19F
要用最短篇幅營造印象，要嘛把角色寫成「神經病」，要
10/03 18:09, 19F
→
10/03 18:09, 7年前 , 20F
嘛讓角色開威能，只是成田有點不愛收角色的毛病。
10/03 18:09, 20F
推
10/03 18:10, 7年前 , 21F
換世界線…伊莉亞？
10/03 18:10, 21F
→
10/03 18:11, 7年前 , 22F
伊莉雅明明只有把士郎變玩具而已。
10/03 18:11, 22F
推
10/03 18:52, 7年前 , 23F
所以天草反而是fa我最喜歡的角色之一
10/03 18:52, 23F
推
10/03 18:53, 7年前 , 24F
所以那女角是誰
10/03 18:53, 24F
推
10/03 19:02, 7年前 , 25F
想不到那個女角是誰
10/03 19:02, 25F
→
10/03 19:03, 7年前 , 26F
我是Re黑四天王啊w。
10/03 19:03, 26F
推
10/03 19:09, 7年前 , 27F
雷姆？
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10/03 19:09, 7年前 , 28F
話說re四天王跟re黑四天王一樣嗎？
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10/03 19:13, 7年前 , 29F
不一樣，Re四天王是捧到扯星座那些，Re黑四天王只有我
10/03 19:13, 29F
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10/03 19:13, 7年前 , 30F
w。
10/03 19:13, 30F
推
10/03 19:50, 7年前 , 31F
哎呀不管喇 現在黑齊格在版上某些人眼中就是跟風黑
10/03 19:50, 31F
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10/03 19:51, 7年前 , 32F
再說一次 不讓紅劍組當主角就是呵呵
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10/03 19:51, 7年前 , 33F
天草的氣場也比某人造人強.....
10/03 19:51, 33F
推
10/03 19:53, 7年前 , 34F
我只聽過4+1的四天王，沒看過4-3的四天王啊XD
10/03 19:53, 34F
→
10/03 19:54, 7年前 , 35F
是說樓上，有人說你是跟風黑嗎？有理由就不算跟風吧=_=
10/03 19:54, 35F
推
10/03 20:38, 7年前 , 36F
成田的群像劇真的超強，整本都支離破碎結果最後可以合在一
10/03 20:38, 36F
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10/03 20:38, 7年前 , 37F
起，而且讓人十分驚嘆
10/03 20:38, 37F
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10/03 20:40, 7年前 , 38F
因為RE黑四天王還在籌備階段 目前只招募到一位(誤)
10/03 20:40, 38F
推
10/03 20:48, 7年前 , 39F
第一集描寫黑方各組合那段我是還滿喜歡的啦...
10/03 20:48, 39F
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10/03 20:50, 7年前 , 40F
之前也寫過心得，我認為AP很大一個問題在篇幅分配失當
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10/03 20:50, 7年前 , 41F
然後齊格貞德又到第一集近半才登場，莫名其妙
10/03 20:50, 41F
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10/03 20:51, 7年前 , 42F
因為一開始是舖呈期，每個人都開始被敘述，會有所期待
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10/03 20:51, 7年前 , 43F
，然後很多角色就只停留在那個階段沒被敘述下去。
10/03 20:51, 43F
推
10/03 20:58, 7年前 , 44F
其實比起齊格 我更討厭阿福 不是可愛就好啊… 理性蒸發
10/03 20:58, 44F
→
10/03 20:58, 7年前 , 45F
也不代表你就一股腦亂帶人走啊…
10/03 20:58, 45F
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10/03 21:13, 7年前 , 46F
其實理性蒸發也有直感的效果在
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→
10/03 21:35, 7年前 , 47F
所以嚴格來說她並不是在亂走
10/03 21:35, 47F
噓
10/04 01:16, 7年前 , 48F
天草有夠噁心 描寫得比麻婆還糟
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→
10/04 01:17, 7年前 , 49F
其他紅色御主憑甚麼被拔掉令咒
10/04 01:17, 49F
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10/04 01:20, 7年前 , 50F
身為ruler還當御主 最後輸掉時真的很爽
10/04 01:20, 50F
→
10/04 01:21, 7年前 , 51F
麻婆這反派就描寫得不錯 跟英雄王的演出很精彩
10/04 01:21, 51F
推
10/04 12:02, 7年前 , 52F
天草至少沒像麻婆一樣把人手砍掉(笑
10/04 12:02, 52F
推
10/04 16:31, 7年前 , 53F
麻婆明明更過份吧！靠著交情陰了巴姐，其他紅方御主至少只
10/04 16:31, 53F
→
10/04 16:32, 7年前 , 54F
是失了令咒沒丟命，要說犯規的話兩者都半斤八兩。
10/04 16:32, 54F
→
10/08 03:01, 7年前 , 55F
天草：搶走令咒但讓對方還好手好腳<<<噁心
10/08 03:01, 55F
→
10/08 03:01, 7年前 , 56F
麻婆：利用老交情暗算對方 直接砍手<<<比較好
10/08 03:01, 56F
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10/08 03:02, 7年前 , 57F
這標準根本呵呵 想黑就直接說吧
10/08 03:02, 57F
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