PTT動漫區 / TypeMoon

Re: [討論] Fate/Apo 貞德作為Ruler到底能否偏袒

看板TypeMoon作者 (嘯月@阿塔萌萌噠)時間7年前 (2017/10/03 13:40), 7年前編輯推噓47(47推 0噓 111→)
留言158則, 37人參與, 7年前最新討論串2/7 (看更多)
順勢再稍微提一下被Ruler眷顧的齊格又是什麼想法。 會提這個是因為先前連續看到有人罵說齊格總是仗著有貞德當靠山就肆意而為，可是動畫 或原作都沒有這種描述，不曉得那是看到哪個平行世界的齊格...... 不管原作小說版和動畫版，齊格踏入戰場後都有自己會死的覺悟，實際上他也真的為了保 護艾斯托弗而又死了一次。 最初他因為無助無力而希望有人幫他一把、讓他活下去，但並沒有只停留在這種階段。在 戈爾德打算捉拿他的時候，齊格沒有哭喊要艾斯托弗快來救他，而是自己施展魔術進行反 抗。 在赤黑大戰的戰場上，他也沒有奢望會有人來幫來救自己。莫德雷撤退是獅子劫的指示， 與齊格和貞德和艾斯托弗都無關。然後就算是在解除變身後、赤狂即將爆發的前一刻，齊 格也是要趕來察看的貞德丟下自己離開，沒有乞求要人救他。 　　聽到Ruler充滿緊迫感的呼喚聲，處於茫然狀態的齊格只是無言地搖了搖頭。看來由 於遭受了剛才“紅”Saber以寶具使出的一擊，以及變身的反作用帶來的劇痛和損傷，他 幾乎無法動彈了。 　　“……快走吧，妳是絕對不能在這裡被消滅的Servant。” 　　明明如此，他卻毫不猶豫地叫Ruler馬上離開。Ruler頓時無奈地歎了口氣。 　　“請不要說這樣的蠢話……把你帶來這裏的人可是我呀。” 　　“選擇走上戰鬥這條路的，是我自己。” 不論原作或動畫，齊格雖然是讓人嫉妒的強運，但他並沒有那種「等別人來幫來救」的僥 倖心態。強運也是要先主動跨出那一步才能領賞，不跨出去的話那什麼也沒有。 (但千萬別忽視人們對強運者的憤怒，看板上怎麼燒海豹就知道了) 另一方面，他從未因為得到了某些能力後就自負，或感覺自己與眾不同。直到最後都把一 切歸究於只是運氣好、是因為有他人的協助。 齊格的人格特質其實是偏正向，謙遜、不逃避、有責任感、有助人的情懷、得來之物不私 用而是拿去奉獻。也因此雖然以主角而言，我總感覺他的"氣場"不足，但並不會討厭、甚 至欣賞這類型的角色。 不過這是"純論角色"而言，以故事的角度來看，因為他置身於事件的中心因此各種問題會 捲上來。 比方說，喜愛齊格飛的人可能因為齊格是受贈者而討厭他。 比方說，喜愛貞德的人可能因為CP喜好而討厭他， 或是因為無法接受聖女也會談戀愛而把氣出在他身上， 或是討厭貞德的人可能會因為她喜歡齊格而就此把氣出在齊格身上。 比方說，討厭艾斯特弗的人可能會因為他喜歡齊格而就此把氣出在齊格身上。 比方說，喜歡天草的人可能會因為敵對立場而討厭齊格。 比方說，有人先看過志貴和士郎而有先入為主的印象，認為主角一定該怎樣怎樣才對。 齊格身上的現象是真的挺妙的，他本身是個正向的角色，儘管他很多舉動都是在做正確 的事、他也不是沒有付出和奉獻，但還是會因為其他角色的舉動而被牽連而招來負評。 這部分我覺得恐怕要歸在編劇和描寫呈現上吧，像是因為人際線太複雜而讓原本可以好好 發揮的部分被掩蓋了過去？ 以及如何去表現他所背負的包袱。常常看到有人嫌齊格過太爽，可是把他的人生逐條列出 來後，又實在看不出爽在哪裡...倒不如說大半輩子都在被趕鴨子上架，但他算有骨氣而 沒有一走了之。 這或許會是描寫和切入角度的問題，因為描寫力道不夠而讓讀者共鳴不夠深？ 如果說龍告令咒每用一次就讓他發生明顯的侵蝕，或是每次上戰場前的恐懼或瀕死時的痛 苦加強描寫，會因此比較能傳達出去嗎？ 也可能是時代已經變了。看金庸長大的我對強運和傳功、撿寶接受度挺高的，還是說現在 的潮流似乎格外重視主角必須付出夠多代價這件事？ -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1507009256.A.882.html
推
10/03 13:42, 7年前 , 1F
金庸可以參考的是張無忌吧，本身也是很正面的角色啊
10/03 13:42, 1F
→
10/03 13:42, 7年前 , 2F
，但人氣就是不高
10/03 13:42, 2F
推
10/03 13:44, 7年前 , 3F
我喜歡楊過
10/03 13:44, 3F
→
10/03 13:45, 7年前 , 4F
張無忌我在大都等你
10/03 13:45, 4F
→
10/03 13:45, 7年前 , 5F
講白一點，看小說時也根本感受不到什麼「代價」，侵蝕
10/03 13:45, 5F
→
10/03 13:45, 7年前 , 6F
的副作用根本沒當重點描寫過。
10/03 13:45, 6F
→
10/03 13:46, 7年前 , 7F
直到最後也沒看他真的因為侵蝕痛苦什麼。
10/03 13:46, 7F
推
10/03 13:46, 7年前 , 8F
另一方面就是因為太正面所以腳色扁平
10/03 13:46, 8F
推
10/03 13:47, 7年前 , 9F
因為他的代價跟痛苦 觀眾完全無法感受到阿..
10/03 13:47, 9F
→
10/03 13:47, 7年前 , 10F
類似魯路修的星刻具備魯朱兩人的強處，但代價是短命(?)
10/03 13:47, 10F
→
10/03 13:48, 7年前 , 11F
張無忌是小時候衰小，但成人後爽歪，偏偏就是設定上無
10/03 13:48, 11F
→
10/03 13:48, 7年前 , 12F
敵天下然後處處苦戰。
10/03 13:48, 12F
→
10/03 13:48, 7年前 , 13F
那就是我後段提到的描寫不足了，使設定停留在設定
10/03 13:48, 13F
→
10/03 13:48, 7年前 , 14F
電池人生一開頭就逃出了 短命人生也被送心臟解決了
10/03 13:48, 14F
→
10/03 13:48, 7年前 , 15F
沒能升華成一個有血有肉的印象
10/03 13:48, 15F
→
10/03 13:48, 7年前 , 16F
小說還是有一直強調齊格用令咒的代價，只是並沒有說
10/03 13:48, 16F
→
10/03 13:48, 7年前 , 17F
用令咒就會痛痛之類的
10/03 13:48, 17F
比較明顯的是初次變身後，解除時反作用大到足以殺人 但之後反作用就一直在降低 龍告令咒的副作用之後停在肌膚轉黑&不斷在夢中面對惡龍 惡夢有時會造成負擔 但在龍告用盡之前，還沒有對肉體機能造成明確的傷害 我覺得因為前面有個HF腕士郎擋在那邊，所以被抓來比較不可避 不過相對的，怎麼樣才叫代價我也覺得是因人而異 就像你可以接受旁人曬卡時幾抽、課幾單後冒出連續4 SSR而不想燒他一樣(? 要說被傳功、發功自己無代價、際遇大至順遂的主角也不是沒有其他人 蒼崎青子就是一例 不過她是女角又是正妹....嗯...嗯...
→
10/03 13:48, 7年前 , 18F
之後就是個比一般人還猛的路人A 硬要攪和進聖杯大戰內
10/03 13:48, 18F
→
10/03 13:48, 7年前 , 19F
然後結局是投靠後官爽昇，還受天子青睞 代價呢?短命呢?
10/03 13:48, 19F
→
10/03 13:49, 7年前 , 20F
那就算了 偏偏還是聖杯大戰中主角中的主角格..這樣不爽?
10/03 13:49, 20F
→
10/03 13:49, 7年前 , 21F
設定上很悲情，可是打完初戰之後，就看不出來代價在哪
10/03 13:49, 21F
→
10/03 13:49, 7年前 , 22F
太正面也是一點，完全感受不到這角色的無奈這類情緒，
10/03 13:49, 22F
→
10/03 13:49, 7年前 , 23F
變成「因為作者要他正面，所以他不會負面」，無法被同
10/03 13:49, 23F
→
10/03 13:49, 7年前 , 24F
理啊。
10/03 13:49, 24F
推
10/03 13:49, 7年前 , 25F
嘯月大你少算了小太陽的支持者不爽他輸給齊格這件事XD
10/03 13:49, 25F
我有看過這說法 不過那一戰反而突顯了小太陽最終寶具的可怕 用了那麼多手段還無法完全化解，這攻擊力大的誇張... 另一方面迦爾納目前一直被送去當無冕王，Apo那一場敗仗我個人真的不會生氣
→
10/03 13:49, 7年前 , 26F
雖然可能也是變同伴就邊緣化的關係
10/03 13:49, 26F
→
10/03 13:50, 7年前 , 27F
齊格的個性應該跟加拉哈德類似？
10/03 13:50, 27F
→
10/03 13:50, 7年前 , 28F
一直強調用太多會死，可是沒人覺得他會死，然後還連點
10/03 13:50, 28F
→
10/03 13:50, 7年前 , 29F
痛苦都沒給……
10/03 13:50, 29F
→
10/03 13:50, 7年前 , 30F
小太陽本人都不在意了支持者在喊什麼燒XD
10/03 13:50, 30F
→
10/03 13:51, 7年前 , 31F
總結就是 痛苦等都是設定給的 劇情過程都在撿寶撿妹子
10/03 13:51, 31F
→
10/03 13:51, 7年前 , 32F
加拉哈德起碼有爆打蘭斯洛特……而且他不是主角。
10/03 13:51, 32F
→
10/03 13:51, 7年前 , 33F
還是有啦，阿福跟阿貞就一直叫齊格不要變身
10/03 13:51, 33F
→
10/03 13:53, 7年前 , 34F
看看《F/HF》，士郎用一次投影就被侵蝕，還加上逐漸變
10/03 13:53, 34F
→
10/03 13:53, 7年前 , 35F
劍骨頭的異質身軀描述，最後還在某些結局真的死，這才
10/03 13:53, 35F
→
10/03 13:53, 7年前 , 36F
有讓人認同這是代價的餘地啊。
10/03 13:53, 36F
→
10/03 13:54, 7年前 , 37F
這年頭讀者胃口變高，只在設定講會死，啊大家都知道主
10/03 13:54, 37F
還有 84 則推文
還有 8 段內文
推
10/03 15:03, 7年前 , 122F
都肯花時間找資料了為什麼不去看原作= =
10/03 15:03, 122F
→
10/03 15:04, 7年前 , 123F
因為我是動畫黨阿..而目前動畫表現我不想浪費生命看原作
10/03 15:04, 123F
→
10/03 15:05, 7年前 , 124F
看你講的那麼順口還以為是研究過原作...
10/03 15:05, 124F
推
10/03 15:05, 7年前 , 125F
喔所以就可以拿動畫和你找資料補完的片面情節去駁斥人家
10/03 15:05, 125F
→
10/03 15:05, 7年前 , 126F
拿原作說明的事，好喔隨便你
10/03 15:05, 126F
推
10/03 15:06, 7年前 , 127F
啥鬼..我講得幾乎都是動畫進度阿XD
10/03 15:06, 127F
→
10/03 15:07, 7年前 , 128F
除非你們要說動畫演很爛沒資格當駁斥點 那我無話可說
10/03 15:07, 128F
→
10/03 15:07, 7年前 , 129F
id記一記直接無視 不用浪費時間了
10/03 15:07, 129F
推
10/03 15:08, 7年前 , 130F
動畫表現不好原作就不值得補的話，月姬ry
10/03 15:08, 130F
→
10/03 15:11, 7年前 , 131F
動畫表現驚艷以至於讓人入坑->06sn
10/03 15:11, 131F
推
10/03 15:14, 7年前 , 132F
asce說的好XD
10/03 15:14, 132F
推
10/03 15:29, 7年前 , 133F
說真的啦，小說沒看過就沒看過，要批動畫就批動畫
10/03 15:29, 133F
→
10/03 15:30, 7年前 , 134F
但拿資料來批小說是很莫名其妙的事
10/03 15:30, 134F
→
10/03 15:30, 7年前 , 135F
連自己都不確定、不熟悉的內容，就不要拿來說嘴了
10/03 15:30, 135F
推
10/03 15:31, 7年前 , 136F
小說問題更多
10/03 15:31, 136F
推
10/03 15:31, 7年前 , 137F
問題是 我沒有批小說阿XD 我批的都是齊格阿
10/03 15:31, 137F
→
10/03 15:31, 7年前 , 138F
並不是要說AP多棒多完美所以不能批評，而是既然不熟
10/03 15:31, 138F
→
10/03 15:32, 7年前 , 139F
就不要把該部份拿出來特別討論
10/03 15:32, 139F
→
10/03 15:32, 7年前 , 140F
嚴格說我也沒在批他 我也覺得他是好人很正直等等..
10/03 15:32, 140F
→
10/03 15:32, 7年前 , 141F
只是他設定跟個性沒有主角格 但是他套著主角光環
10/03 15:32, 141F
→
10/03 15:32, 7年前 , 142F
尤其別的不說，光是齊格的想法，小說明明就有描寫
10/03 15:32, 142F
→
10/03 15:32, 7年前 , 143F
然後在"動畫中的表現" 我感受不出他的信念
10/03 15:32, 143F
推
10/03 15:33, 7年前 , 144F
月姬沒有動畫好嗎
10/03 15:33, 144F
推
10/03 15:37, 7年前 , 145F
我個人是挺喜歡飛哥給齊格心臟這個舉動 飛哥把自己的
10/03 15:37, 145F
→
10/03 15:37, 7年前 , 146F
生命交到齊格手上 很感動QQQQ
10/03 15:37, 146F
→
10/03 15:37, 7年前 , 147F
至於齊格怎麼想 飛哥大概不是那麼在意？(？
10/03 15:37, 147F
推
10/03 15:46, 7年前 , 148F
有阿，他的信念就是活下去阿
10/03 15:46, 148F
推
10/03 16:22, 7年前 , 149F
我也是看金庸長大還是不太能接受傳功啊xd
10/03 16:22, 149F
咚賣，這種事本來就每個人不同的
推
10/03 16:59, 7年前 , 150F
要先會煮一手好菜才能偷到功夫(X
10/03 16:59, 150F
想吃黃蓉煮的菜啊(口水)
→
10/03 18:27, 7年前 , 151F
飛哥做了想做的事情，交出心臟，所以我希望齊格能好好活
10/03 18:27, 151F
→
10/03 18:27, 7年前 , 152F
著QQ
10/03 18:27, 152F
推
10/03 18:51, 7年前 , 153F
我討厭齊格都是間接因素，某方面來說都被他人拖累(!?
10/03 18:51, 153F
→
10/03 18:52, 7年前 , 154F
1.齊格飛早早退場，戲份幾乎被齊格變相搶光
10/03 18:52, 154F
→
10/03 18:53, 7年前 , 155F
2.貞德→齊格不解釋，反而齊格→貞德還合理許多
10/03 18:53, 155F
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 10/03/2017 18:58:56
推
10/03 20:39, 7年前 , 156F
有點好奇樓上如果一開始就知道飛哥會早退，沒有懷著
10/03 20:39, 156F
→
10/03 20:40, 7年前 , 157F
要看飛哥表現的想法還會討厭齊格嗎
10/03 20:40, 157F
推
10/04 01:31, 7年前 , 158F
對我來說飛哥跟齊格的劇情描寫得很感動
10/04 01:31, 158F
‣ 更多 syoutsuki77 的文章
文章代碼(AID): #1PqoBeY2 (TypeMoon)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
TypeMoon 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 syoutsuki77 的文章
文章代碼(AID): #1PqoBeY2 (TypeMoon)