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[閒聊] Fate/Apocrypha14感想（FGO10/08週任防雷）

看板TypeMoon作者 (仰觀)時間8年前 (2017/10/08 23:16), 8年前編輯推噓37(37推 0噓 42→)
留言79則, 30人參與, 8年前最新討論串1/1
本週（10/08 23:00～10/15 22:59）的每週聖晶片任務如下： 1.完成以下六個任務 2.打倒9名從者。 3.打倒3名善屬性從者。 4.打倒3名惡屬性從者。 5.打倒3名中庸屬性從者。 6.打倒30個敵人（從者與部分BOSS不算） 7.打任意關卡合計10次 推薦解法：弓修練全部打一次就差不多了。 好接下來要講AP動畫第十四集的感想啦！ 還沒看的以及不想被雷（動畫&小說）劇情的請直接←解週任～ ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 防 雷 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 雖然到現在還是無法不靠Google獨力拼出Apocrypha， Fate/Apocrypha還是FATE系列作品中我喜歡的前幾名，所以看了滿多次的。 然後也因為看很多次，難免會開始鑽牛角尖想一些有的沒的(ry 最近配合動畫重看小說，覺得AP有兩個滿有意思的主題： 其中之一就像之前幾篇心得文提過的，是不同人造生命間的差異與對立。 從人造人、科學怪人、莫德雷德一直到這集的原初人類， 我覺得他們各自的生存方式和際遇是個非常值得深入探討的議題， 而且對於人造人之為生命這點的探討，也一直延續到AP的最後之戰。 ……不過我覺得東出在這部分沒有完全發揮就是了（遠） 某些地方會感覺搔不到癢處。 那另外一個（與人造人相連的）主題，或許該說是「拯救世界」。 從最初貞德附身蕾蒂西亞開始，一直到大公吸血鬼化、王冠．睿智之光， 再一路延續到最後天草的全人類救濟計畫，可以說這是一段拯救世界的戰爭（櫻井聲 不過，相對於主角方的企圖拯救世界， 他們的對手其實也並不乏意圖拯救世界的存在，遠一點來說像是天草， 近的就是動畫這集便當的黑C蓋比魯勒。 就像他的Master羅歇在生命最後時刻吐槽的： 「老師他明明討厭人類，明明跟我一樣對煩囂的人類世界感到厭惡不已，但是這個人—— 為什麼偏偏想要創造出人類呢？真奇怪啊。」 蓋比魯勒就是那種一邊說： 「我是一個討厭人類的人，是有著厭世傾向的存在。」 但又同時按照人類的樣子創造出了原初人類， 而且創造原初人類的目標還是為了拯救全人類的……呃，傲嬌XD 「拜託你了啊，『睿智之光』！憑你的力量，我相信……一定、一定能在這片大地上創造 出樂園！拯救世界，拯救人類，拯救我的人民吧！」 很有趣的是，在Fate/Apocrypha中其實有另外一個人和他很像， 沒錯——就是天草四郎。 因為牽涉到後續的劇情，所以這裡就不講得太細節， 不過天草與他的全人類救濟計畫就是這樣，他一方面嫌棄人類作為人類的本色， 一方面又欣賞像人造人那樣無垢的生命，同時還是很傲嬌地邊嫌邊企圖拯救人類。 而這兩個角色還有另外一點相互重合，那就是他們先後作為主角齊格君的對手。 影子 在文學作品賞析中，有一種方向是作品中人物的重像理論， 拿紅樓夢舉例的話，就像襲人是寶釵的重像、晴雯是黛玉的重像那樣， 影子人物的遭遇與態度，會某種程度地倒映出原型人物的境遇； 同理，周遭人等對影子人物的態度，也反映出他們對原型人物的想法。 為什麼突然提到這點呢？因為原作小說中，齊格看著王冠．睿智之光， 在發現它作為原初人類，實際上也是某種人造人之後， 因此將這樣「不會獨立思考的人造生命」與自己和周遭的人造人們做了比較， 最後得出了「必須打倒你」的結論—— : 「——原來如此，說到底你也不過是人造生命。」 : 齊格心想。沒錯，這個「原初人類」的確不愧是寶具，擁有著足以改變世界的強大力量 : 但是，其目的卻並不是根據自己的意志形成的東西。 : 那根本不是自己的選擇，甚至也算不上。 : 它的目的，只不過是「黑」Caster賦予它的東西。以這個目的為中心的各種各樣的思考 : ，它似乎還是無法做到。 : 啊啊——既然如此，自己就必須取勝。 : 自己比這個巨人稍微走快了一步。並不是為了被賦予的目的而行動，而是非常珍惜地懷 : 抱著好不容易才創造出來的希望。自己所懷抱的，是即使犧牲生命也在所不惜的崇高願 : 望。 : 想要拯救同伴——那是一個單純得讓人震驚的、明快而開朗的願望。 : 所以，自己絕對不能輸。 : 所以，務必取勝。 如果將這段心路歷程對比齊格與天草在最終戰前的對話， 或是對比蓋比魯勒作為一個既厭惡人類的本質，同時卻又深深渴望救贖人類的人， 如此特質與天草四郎的相似之處， 以及他們所希望救贖人類的方式，都是無異於直接將原本的世界砍掉重練…… 凡此種種都讓我覺得，蓋比魯勒在某種程度上，真的可以說是天草四郎的重像／影子。 換言之，齊格對天草的戰鬥，其實早在這個時候就已經埋下伏筆了。 : Reference: : : 歐麗娟：〈《紅樓夢》論析——「寶」與「玉」之重疊與分化〉，收入作者：《紅樓夢 : 人物立體論》，臺北：里仁書局，2006.3. 阿斯托爾福拍鷹馬的頭還有鷹馬衰小臉都好可愛，可以出500P換那段的gif嗎(〞︶〝*) ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 防 雷 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 大概是近期最後一篇週任文了吧， 本來一開始會PO週任文只是想說順手翻譯， 到後來為了內容不要太空虛所以又慢慢補上解週任地點之類的資訊， 不過一方面一直都有「即使這樣週任文真的有存在意義嗎」的自我懷疑， 尤其在教王網站首頁可以查得到週任內容之後更是覺得可以放生了XD https://kazemai.github.io/fgo-vz/ 加上最近真的很忙，週末特別忙， 發一篇文動輒30分鐘以上到一個小時還滿累的……所以大概暫時就這樣吧， 謝謝大家這一年多來互相分享週任的各種花式解法、從週任猜營運動向以及笑愛天使。 --
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10/08 13:04,
然後我覺得包括恩奇都、伊絲塔和雪山神女 FGO一直都
10/08 13:04
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10/08 13:04,
在考驗玩家對於被憑依/填入對象角色的信仰
10/08 13:04
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.61.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1507475811.A.39A.html
推
10/08 23:18, 8年前 , 1F
感謝貢獻 然後我該慶幸上次道歉腿毛的推文直到最後
10/08 23:18, 1F
→
10/08 23:18, 8年前 , 2F
都沒被拿來當簽名檔用嗎 m(_ _)m
10/08 23:18, 2F
我又不是以後都不發AP心得了 (′・ω・`)
推
10/08 23:19, 8年前 , 3F
簽名檔太正經，我覺得不行(X
10/08 23:19, 3F
推
10/08 23:19, 8年前 , 4F
讚！美！信！仰！（欸
10/08 23:19, 4F
推
10/08 23:22, 8年前 , 5F
仰觀辛苦了，米糕講得也是不少人的心聲吧
10/08 23:22, 5F
推
10/08 23:24, 8年前 , 6F
以後沒辦法笑愛天使了
10/08 23:24, 6F
推
10/08 23:24, 8年前 , 7F
把AP九個字母拆成三段就好記了......
10/08 23:24, 7F
推
10/08 23:25, 8年前 , 8F
竟然還有reference(跪
10/08 23:25, 8F
推
10/08 23:28, 8年前 , 9F
感謝
10/08 23:28, 9F
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10/08 23:29, 8年前 , 10F
還好二世跟孔明的關係是維持二世人格，孔明只負責出借能力
10/08 23:29, 10F
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10/08 23:30, 8年前 , 11F
我覺得那是因為孔明是初期角……
10/08 23:30, 11F
推
10/08 23:31, 8年前 , 12F
因為孔明是英靈 依斯塔/雪山神女是神靈...
10/08 23:31, 12F
推
10/08 23:31, 8年前 , 13F
謝謝翻譯 一直都是看你的啊啊啊
10/08 23:31, 13F
推
10/08 23:32, 8年前 , 14F
但雪山櫻也是初期就拆出來的角色R
10/08 23:32, 14F
推
10/08 23:33, 8年前 , 15F
我剛好有做
10/08 23:33, 15F
感恩～讚嘆～ 500P已發～
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10/08 23:34, 8年前 , 16F
這樣就沒有精選簽名檔惹
10/08 23:34, 16F
推
10/08 23:35, 8年前 , 17F
推心得，每週期待的說XD 然後駿鷹好可愛XD
10/08 23:35, 17F
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10/08 23:39, 8年前 , 18F
收到了感謝 我也覺得鷹馬很可愛XDD
10/08 23:39, 18F
推
10/08 23:46, 8年前 , 19F
逛TM板也看到系上教授的名字...不要提醒我還有指閱沒看
10/08 23:46, 19F
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10/08 23:46, 8年前 , 20F
啊啊啊啊(抱頭
10/08 23:46, 20F
歐老師是我的女神←大學時放著系上必修不修把紅樓夢修好修滿。
推
10/08 23:48, 8年前 , 21F
感謝仰觀大的翻譯還有簽名檔
10/08 23:48, 21F
推
10/08 23:50, 8年前 , 22F
Apo cry pha 這樣記就好了
10/08 23:50, 22F
推
10/08 23:51, 8年前 , 23F
感覺蓋比魯勒很難在FGO這樣的遊玩方式出現(思索
10/08 23:51, 23F
→
10/08 23:51, 8年前 , 24F
沒想到會看到麗娟師的論點XD
10/08 23:51, 24F
我覺得他是紅學界難得很講邏輯的學者， 尤其在我當了兩年文學院研究助理之後……
推
10/08 23:57, 8年前 , 25F
光是數秘術就不知怎麼設計成FGO的形式了，何況是寶具
10/08 23:57, 25F
推
10/08 23:59, 8年前 , 26F
恩其督還行吧？
10/08 23:59, 26F
→
10/09 00:00, 8年前 , 27F
至少能等小說 劇情蘑菇寫的 多了弟弟cp 可等sf
10/09 00:00, 27F
推
10/09 00:05, 8年前 , 28F
呃，我不知道原PO是遇到什麼情況，但是我在本系遇到的
10/09 00:05, 28F
→
10/09 00:05, 8年前 , 29F
老師幾乎都很講理啊...？
10/09 00:05, 29F
不是講理，是講邏輯，講理的人很多，但研究上不是每個人都會講邏輯。 看文學相關研究會看到某些學者很理所當然「因為我覺得是這樣所以肯定沒錯」， 比方說那個劉心武的秦學， 或是歐老師講過有個學者對張生和鶯鶯感情的判斷依據是「我覺得」。 沒有拿作品內容出來擺事實講道理當佐證，只是憑一己的感覺說如何如何， 這是我覺得很不OK的。 然後這種人在紅學界又特別多（遠）可能我應該修改為紅學界比較好…… 至於我待的那個系多得是不講道理也不講邏輯的……就是另一個故事了。 ※ 編輯: ylmarten (111.254.61.31), 10/09/2017 00:16:38
推
10/09 00:08, 8年前 , 30F
我覺得這部很有意思的其中一點就是大多數登場人物的願
10/09 00:08, 30F
→
10/09 00:08, 8年前 , 31F
望都跟幫助 拯救他人有關
10/09 00:08, 31F
→
10/09 00:09, 8年前 , 32F
但不知道是發揮不好還是根本沒打算著重這點 感覺東出沒
10/09 00:09, 32F
→
10/09 00:09, 8年前 , 33F
有很好的把這方面表現出來
10/09 00:09, 33F
推
10/09 00:13, 8年前 , 34F
TM裡面想拯救世界的人最後的共識都是把世界給炸了(?
10/09 00:13, 34F
推
10/09 00:13, 8年前 , 35F
不能炸了只好把世界重塑
10/09 00:13, 35F
推
10/09 00:14, 8年前 , 36F
這世界沒救了（boom
10/09 00:14, 36F
→
10/09 00:15, 8年前 , 37F
認同炸掉重塑 可惜次次失敗
10/09 00:15, 37F
推
10/09 00:16, 8年前 , 38F
只看設定AP真的很有發展空間，但就是可惜...
10/09 00:16, 38F
推
10/09 00:18, 8年前 , 39F
看了這篇，感覺天草和黑C都是討厭"現在"的人類
10/09 00:18, 39F
推
10/09 00:18, 8年前 , 40F
乾脆寫六本 動畫還能做三季
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10/09 00:19, 8年前 , 41F
一個往起點一個往終點找答案...想找那個不同的"人類"
10/09 00:19, 41F
我覺得天草是在那60年內被磨損了， 然後以他對於剛出生的人造人那種無垢的狀態之欣賞來看， 他和黑C真正想追尋的可能都是原初人類。 ※ 編輯: ylmarten (111.254.61.31), 10/09/2017 00:21:20
推
10/09 00:21, 8年前 , 42F
這部開場就跟你說了這是個人們的願望的故事 東出沒寫好
10/09 00:21, 42F
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10/09 00:22, 8年前 , 43F
磨損嗎...我是覺得這60年他得出的拯救世界的答案就這個
10/09 00:22, 43F
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10/09 00:23, 8年前 , 44F
六十年這答案可以呀 隔壁那個五百年的…
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10/09 00:23, 8年前 , 45F
而且天草和齊格的決戰也從立場信念之類的變成 你害死我
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10/09 00:23, 8年前 , 46F
老婆 我要幹死你
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10/09 00:24, 8年前 , 47F
可以好好發揮的題材題材整個白費掉了
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推
10/09 00:28, 8年前 , 48F
五百年的已經被時間玩壞了(O
10/09 00:28, 48F
推
10/09 00:39, 8年前 , 49F
下了很大的題目，也把設定用好了可是寫不出來
10/09 00:39, 49F
推
10/09 00:42, 8年前 , 50F
蟲老跟荒耶一開始也是正義的夥伴，活太久也都壞掉了
10/09 00:42, 50F
→
10/09 00:42, 8年前 , 51F
寫不出來就算了 還花心思在沒人想看的劇情上
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推
10/09 00:45, 8年前 , 52F
Hmmm...我大概懂原PO的意思了 品質差的論述的確會有這
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10/09 00:45, 8年前 , 53F
種情況 不過文學研究難以脫離主觀 不如說文學本身就是
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10/09 00:45, 8年前 , 54F
主觀的產物 當然這不等於可以亂講 還是要盡量求證據的
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10/09 00:46, 8年前 , 55F
我好像一直在離題...那，呃，阿福好可愛！
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10/09 00:47, 8年前 , 56F
TM世界最吸引人的就是這些「很有道理的神經病」，明明
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10/09 00:47, 8年前 , 57F
是啊，畢竟文學是人人可以讀也人人可以評論的，所以我才
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10/09 00:48, 8年前 , 58F
出發點非常良善或偉大，中間的改變也似乎很合理，但就
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10/09 00:48, 8年前 , 59F
在這邊發文講幹話（欸）但我覺得要上升到研究的層級的話
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10/09 00:48, 8年前 , 60F
，拿出根據讓文章有說服力就是必要的（還是好氣劉心武
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是因為這樣卻導出了各種砍掉重練的結論，這樣的反派讓
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10/09 00:49, 8年前 , 62F
我很喜歡 反派也是很講究深度的 看TM的反派都會覺得他
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們的道理比主角還吸引人(誤
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10/09 00:50, 8年前 , 64F
那種BOSS給我一種指考時函數解不出來乾脆拿尺和量角器出
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來量的感覺XDDD順帶一提這招真的有用我靠這招數甲6X分
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麻婆 荒耶 祈荒 野獸博士 我都很喜歡
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「解決人類的問題太麻煩了還是解決製造問題的人類吧！」
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可是後來他們都會故意把圖畫歪然後註明僅供參考(哭
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10/09 00:53, 8年前 , 69F
Σ(ﾟДﾟ)什麼現在的出題老師變得這麼邪惡！
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推
10/09 00:57, 8年前 , 70F
現在圖都那樣啊
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10/09 00:57, 8年前 , 71F
雖然偶爾還是有量的出來的東西
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推
10/09 01:04, 8年前 , 72F
延續舊架構調整往往得承受當初建構者的債，不如就一勞永逸解
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決掉吧(笑
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10/09 01:25, 8年前 , 74F
仰觀竟然連數甲都有考ww 為什麼要考數甲啦XD
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10/09 02:38, 8年前 , 75F
看留言我才忍不住驚嘆「幹！我真正想看的反派就是這種的
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10/09 02:38, 8年前 , 76F
啊！」。要怎麼把反派寫好真的也是門學問...
10/09 02:38, 76F
推
10/09 02:47, 8年前 , 77F
不要浪費時間量圖片 圖87%都是騙人的(血淚
10/09 02:47, 77F
推
10/09 07:04, 8年前 , 78F
好想巴阿福的駿鷹的頭頭喔...
10/09 07:04, 78F
推
10/09 11:36, 8年前 , 79F
最後齊格那個[嗯?]真是wwwww
10/09 11:36, 79F
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