Re: [分享] VocaListener paper 讀後心得

看板Vocaloid作者Artx1 (Eji.Warp)時間16年前 (2008/06/02 19:38)推噓3(3推 0噓 5→)

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(續前文) 話說上面應該會有一個問題：ぼかりす怎麼去判斷你唱歌到底是唱得好還是唱得差？方法是和ミク的一個設定值一樣：ぺントの深さ/長さ。這個值指的是你在唱準一個音前的變動程度大小與時間，理論上越專業的人會唱得越準，但是又不可能完全沒有延遲地唱準，那就會變成機器音。 (大家都知道ミク這個值預設是20%，不改的話是天大的音癡XD) 比方說，如果從低音到高音，通常會稍微拉高過一點點音準再拉回來，這個部份就是圖上的オーバーシュート。後面ビブラート則是抖音；中間的微細變動則是在"唱準的時候"能不能穩定保持在準確的音上。所以答案就出來了： 1. 在某個延遲之內唱準一個音 2. 唱準之後的音維持得好 3. 長音抖音的有無這些參數就可以決定所謂的"專業級與否"。 ----- 也就是說，只要是"現實派"的唱法，ぼかりす就可以利用這些參數來判定出合理的歌唱能力。當然在判定音高的時候會先做曲線的平滑化、還有動態變化的分離等等，所以這都是做成參數用的判定準則。還包括了這個音本身和歌詞的判別(用來判定歌詞輸入內容、node音高)。說起來因為是現實派，所以ぼかりす是個很不容易判定價值高低的技術。它綜合了太多東西，本身是希望實現幾乎傻瓜的歌唱回應調節技術，同時可以滿足人聲的調節與Vocaloid的操作技術。但是，說起來直接把輸入的歌聲"被調教過"後產生的資料拿出來，就應該會是某個程度上頗為漂亮的歌聲，為什麼還是要用Vocaloid呢？說起來，這個對輸入資料進行調教的功能，就和一般DAW軟體的Auto-tune軟體一樣。 [大部分的偶像歌手通常都用這種東西來產生"聽起來很漂亮"的CD，依賴久了上現場就會爆掉。XD 不過Auto-tune最近已經快到連現場的麥克風輸入都來得及做校正了，所以即使是唱現場其實也能開外掛的意思XD] 而經過這種"偶像歌手級的對待"，其實大部分的人唱出來的聲音都可以到達某個相當的境界，那麼何必要用Vocaloid呢？其實這就已經要牽扯到角色市場的奧秘了XD 說穿了就是萌上了，所以非要ミク唱不可對吧！總之，以目前在nico上對ぼかりす、ぼかんないです＞＜會有一點反感的人，這種人通常都會有所謂的「ボカロ耳」，聽習慣介於機械聲、但卻又沒有真人一樣自然，稍微有點デフォルメ的ミク聲，這其實就和寫實畫風比起來，通常漫畫是採用沒那麼寫實，有點變形的畫風一樣。所以ぼかりす和ぼかんないです＞＜ (從這篇論文來說，VocaListener所做的調教和職人等級的調教並沒有什麼差異，過程都是反覆聽、比對、然後朝某個"目標"去調教)這一類的波形追隨手法，都是朝現實派的努力方向，只是音樂的其中一個範疇而已。這就是VocaListener會以目前這個形式出現的最主要原因：真的是因為她現在是流行，所以很多技術與話題性都是為了她而被提出來的，包含這個原本可能會被埋葬的非主流技術。所以如果要以輔助目前的流行為前提的話，可能還是要考慮以某些特定的方式釋出 (比方說以搭配Vocaloid為前提)，而不能用傳統的付費軟體工具來販賣；畢竟這裡面又有一些和現行工具功能重疊的部分，而現行工具大多是要賣錢的，比方說Auto-tune5本身就要價399美金，那麼你如果免費釋出，那不就代表Auto-tune的廠商就要來找上門理論了？ ---- 所以因為品質太好結果太像人、不夠萌(?!)所以不受現行的ミク愛好者族群喜愛、然後做好人做得太徹底又會被其他人盯上，只能說中野倫靖先生這篇神論文真的是個大燙手山芋XD 不過以產品本身來推測，由於VocaListener內建VSTHost (用來和ミク連接來以即時輸出)，應該會是個單獨運作的軟體，輸出的檔案可能只有VSQ和WAV，其餘參數和控制介面可能都會封在內部，以避免和其他軟體互相衝突；不過這時候就只有最低程度的功能，只是個調教工具+變聲器而已。由於VocaListener本身可以從一個Vocaloid的VSQ匯入生成其他Vocaloid的參數，其實某種意味上存成VSQ意義不大，最好是存成自己的參數變化格式才方便；比較好的狀況是VocaListener-plus的情感參數可以用資料庫的方式拉出來，彼此交換存檔，參數本身可以拿來定義"歌手的風格"，長期下來就會有很多很有趣的資料累積起來。(就像MMD的舞步資料一樣) 然後盡量不要輸出"使用者自己唱出來的聲音被工具調教過的結果"，這樣就不會和現行的高價工具定位衝突，不然可能會被迫要訂在很高的價位，或者是與特定的產品包在一起(如最後變成卡拉OK伴唱機的功能，讓卡拉OK伴唱機裡面內建Vocaloid等等)，當然這就是用來打進一般user的市場，就與nico目前的狀況與需求漸行漸遠了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.3.179