PTT動漫區 / YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)

Re: [討論] 關於我激評遊戲王

看板YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)作者 (MRcan)時間16年前 (2009/07/20 21:56), 編輯推噓15(15推 0噓 81→)
留言96則, 20人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
由於推文開始在討論啥 大環境以及主流的問題了 讓我不禁想回顧一下 原po認為主流的問題是光道與同步出現才開始 遙想兩年前 從元素英雄入手玩了一年多 從來就不曾是主流 但是靠著離子電鉗人的能力 用貫穿打敗了不少帝牌(傳統帝非次元帝 第一次參賽才發現 原來當時主流是光暗龍配光碟小子 而且第一戰就讓我遇到 大家看到元素英雄全都十分驚訝 我的對手比我還緊張 他認為被這種非主流打敗 很丟臉 玩的過程雖然 我有對他造成重創 但是由於這個系統的牌差 實在拉太大了 所以還是得到了敗北的結果 覺得真是OOXX啥事情都不能做 但是沒多久 光暗龍因為判例改弱 不能康連鎖2之後的東西 使得大家塞3奈落來應對 再過一陣子 光碟被禁 這副牌可說直接解體 然後由於507的出現 暗牌成了主流 黑戰龍沒限 動不動就飛出來換三張牌差 反主流1換1的彈壓不死武士也慢慢開始當道 還跟特招闇抗衡 508光道剛出 大家看消息 只有高手很看好 打的人沒很多 就算知道他強 也不喜歡這樣一直噴牌的戰術 但是漸漸人人被那副電了之後都跑去包508 包一盒就幾乎可組一副光貴了 沒有後台也能陰別人的誠實 造成了某種革命 601戰車戰騎出來 反制劍鬥浮上檯面 對於各種牌型都能應對 牌差賺很大 備牌也十分好調整 很適合賽場 天下分成三國鼎立 要麻闇要麻光道 要麻反制劍鬥 最後該年度世界冠軍是放入稜鏡人跳凱薩的劍鬥獸(2008 接著 才是同步當道 而且僅限暗同步跟不死同步 幾乎到處都是魔性屍毒(這副真的很貴 魔性飆到快一千 不死同步 如果沒放馬頭鬼還好 有放的話也是爆貴 但是其實只持續短戰一陣子 三月來臨 飛槍限1 鬼面限2 馬頭鬼限1 屍毒限1緊急順移限1 魔性限2 專打 昂貴版同步的人當場淚目 我想那是最多玩家出走或休息的時期吧 其實相較於其他卡片遊戲 遊戲王已經比較講究平衡了 (禁舊卡 強化新卡 或是專陰舊戰術的新卡or判例 來達成平衡 當然弱勢仍然還是弱勢 而強者永遠不會恆強 總有GG的一天 目前手邊有一副劍鬥的主要原因是因為 有小朋友整副說要500賣我 心動就買下來玩了XD 遊戲王主要還是兩副能夠對話到的牌組才好玩 比賽就把他當作是種祭典吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.196.162
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07/20 21:59, , 1F
看到遊戲王講求平衡，我想Mtg該淚流成河了吧
07/20 21:59, 1F
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07/20 22:03, , 2F
樓上的說法是?純粹不懂MTG想問問,沒有其他意思
07/20 22:03, 2F
推
07/20 22:07, , 3F
說的好 主流總有一天會成為非主流 這就是流行市場
07/20 22:07, 3F
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07/20 22:07, , 4F
遊戲王一點都不平衡....
07/20 22:07, 4F
推
07/20 22:08, , 5F
MTG平衡度高多了 不過牌和遊戲王差不多貴......
07/20 22:08, 5F
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07/20 22:12, , 6F
Mtg會貴是因為台灣玩的人少，如果跟遊戲王的人口一樣
07/20 22:12, 6F
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07/20 22:12, , 7F
大概卡價先折一半起來吧
07/20 22:12, 7F
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07/20 22:13, , 8F
然後一些細部的時間軸我不想說,光碟被禁之前闇戰就已經在飛
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07/20 22:13, , 9F
MTG這邊曾經便宜到爆, 100台幣一大盒...
07/20 22:13, 9F
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07/20 22:13, , 10F
了..那個時間點沒錯開得這麼明顯.
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07/20 22:13, , 11F
只是裡面有啥卡好用嘛...(遠望)
07/20 22:13, 11F
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07/20 22:15, , 12F
補註:最多玩家出走是光闇時代的事,最近幾次的出走比起來是小
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07/20 22:15, , 13F
巫見大巫~
07/20 22:15, 13F
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07/20 22:16, , 14F
樓上，原PO這麼年輕，沒經過那種黑暗時代啦!!
07/20 22:16, 14F
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07/20 22:17, , 15F
只說一件事實 遊戲王是卡片遊戲中平衡度幾乎最低的
07/20 22:17, 15F
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07/20 22:18, , 16F
還有基本規則最不嚴謹的 打過鋼彈 SC Lycee就知道
07/20 22:18, 16F
推
07/20 22:18, , 17F
遊戲王平衡度這一年多來開始嚴重失衡
07/20 22:18, 17F
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07/20 22:19, , 18F
以前開闢帝龍時用了禁卡表這梗 現在真不知K社要怎麼辦
07/20 22:19, 18F
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07/20 22:20, , 19F
看了這串推文讓我有點失望,原來自己鑽研的東西這麼不公正
07/20 22:20, 19F
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07/20 22:20, , 20F
感覺打擊比激評那篇殺傷力還大...
07/20 22:20, 20F
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07/20 22:22, , 21F
去玩玩其他的東西，你就會發現遊戲王有多少缺點
07/20 22:22, 21F
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07/20 22:23, , 22F
不死武士彈壓有沒有流行我不知道,我只記得齒輪王虎雷皇彈壓
07/20 22:23, 22F
推
07/20 22:34, , 23F
從以前到現在一直都是在比特召，比破壞 沒有變過的
07/20 22:34, 23F
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07/20 22:35, , 24F
之前不死同步就是馬頭鬼不斷的召，現在換黑羽不斷的召
07/20 22:35, 24F
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07/20 22:36, , 25F
誰穩誰就死，換另一個新出來的騙一騙錢再禁
07/20 22:36, 25F
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07/20 22:57, , 26F
我說的平衡後面有括弧..事實上也不是真正平衡
07/20 22:57, 26F
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07/20 22:58, , 27F
可說是恐怖平衡吧
07/20 22:58, 27F
推
07/20 23:14, , 28F
其實遊戲王並沒有真的那麼不平衡
07/20 23:14, 28F
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07/20 23:15, , 29F
常常比賽的結果取決於多少人拿哪些牌去比賽
07/20 23:15, 29F
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07/20 23:15, , 30F
參賽的人拿BF 光貴 貓僧的多 自然看到前幾強是這些機率高
07/20 23:15, 30F
推
07/20 23:21, , 31F
自然也是這些牌型效率比其他主題好才會拿來比賽！
07/20 23:21, 31F
推
07/20 23:43, , 32F
推gen大，這一年多來比起以前真的嚴重失衡，比起開闢帝
07/20 23:43, 32F
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07/20 23:44, , 33F
有過之而無不及~~
07/20 23:44, 33F
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07/20 23:53, , 34F
現在至少還有三四強鼎立 開闢時代似乎就只有開闢?
07/20 23:53, 34F
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07/21 10:37, , 35F
多國鼎力才叫亂啊 ,只有一國專制哪裡亂了(請看清楚中國歷史)
07/21 10:37, 35F
推
07/21 11:42, , 36F
出神卡=>讓玩家爽一下 賺夠之後 禁 再出神卡
07/21 11:42, 36F
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07/21 11:42, , 37F
一直都是這樣的循環
07/21 11:42, 37F
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07/21 12:03, , 38F
開闢時代只需要去克制開闢,所以單純好解. 但是面對多國鼎力
07/21 12:03, 38F
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07/21 12:04, , 39F
如果說因為角逐霸主的人數變多了就叫做平衡抗衡..那才是謬誤
07/21 12:04, 39F
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07/21 12:08, , 40F
只有特定牌型存在賽場才無趣吧
07/21 12:08, 40F
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07/21 12:11, , 41F
無趣跟平衡這兩個詞語完全扯不上關係,請先堅持你要表達的.
07/21 12:11, 41F
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07/21 12:12, , 42F
我沒說一個亂字 亂才好玩 別質疑我的歷史
07/21 12:12, 42F
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07/21 12:12, , 43F
我只能說我們對平衡的定義不同
07/21 12:12, 43F
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07/21 12:14, , 44F
我沒有要挑戰你的什麼,但是 多國鼎立=亂 這是事實.
07/21 12:14, 44F
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07/21 12:15, , 45F
至於你覺得 亂=好玩 ,這是你的主張你的堅持
07/21 12:15, 45F
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07/21 12:16, , 46F
我們分歧點在於我認為亂鬥比較平衡 你認為獨強較平衡 ?
07/21 12:16, 46F
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07/21 12:17, , 47F
亂鬥是亂鬥,平衡是平衡,兩個不相關的名詞互用本來就很奇怪
07/21 12:17, 47F
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07/21 12:19, , 48F
你一開始就想討論平衡沒錯吧我沒離題
07/21 12:19, 48F
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07/21 12:19, , 49F
至於獨強叫做平衡,我打從一開始就不覺得遊戲王平衡過,所以我
07/21 12:19, 49F
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07/21 12:19, , 50F
本來就在針對 遊戲王會平衡 這句話提出非常高度的質疑.
07/21 12:19, 50F
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07/21 12:19, , 51F
平衡不平衡不是是非題 我認為是個相對的概念
07/21 12:19, 51F
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07/21 12:20, , 52F
我只是認為多強鼎立是個相對平衡的生態
07/21 12:20, 52F
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07/21 12:21, , 53F
我再次堅持我的說法 多強鼎立=/=平衡 綜觀歷史 多強鼎立=亂
07/21 12:21, 53F
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07/21 12:22, , 54F
不然開放下面推文回應一下: 遊戲王這遊戲平衡嗎? 來討論好了
07/21 12:22, 54F
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07/21 12:22, , 55F
既然你認為這是相對的概念,我們就多收集一些說法來交互比對
07/21 12:22, 55F
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07/21 12:23, , 56F
我說了是相對概念的討論
07/21 12:23, 56F
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07/21 12:24, , 57F
dckmu,先說明看看你的定義大概在哪吧
07/21 12:24, 57F
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07/21 12:24, , 58F
你把題目改成:獨強較於平衡還是多強較平衡 我認為較好
07/21 12:24, 58F
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07/21 12:24, , 59F
不然看你們兩個拖戲不講重點沒樂趣QQ
07/21 12:24, 59F
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07/21 12:25, , 60F
>game大 我的定義很簡單,遊戲王這遊戲本來就沒有平衡,所以
07/21 12:25, 60F
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07/21 12:26, , 61F
使用平衡這個詞語本來就是錯誤的,我是這樣堅持.
07/21 12:26, 61F
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07/21 12:26, , 62F
跟獨強還是多國無關,一個不平衡本質的東西硬要因為時態給予
07/21 12:26, 62F
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07/21 12:27, , 63F
你搞錯了..問你定義的意思是 你認為 怎樣的情況叫平衡
07/21 12:27, 63F
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07/21 12:27, , 64F
你平衡與不平衡判定的點在哪裡
07/21 12:27, 64F
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07/21 12:27, , 65F
一個平衡的名詞,那本身就是錯的.
07/21 12:27, 65F
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07/21 12:29, , 66F
為何我不能做相對的討論?法西斯跟共產國家都不自由
07/21 12:29, 66F
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07/21 12:29, , 67F
就不能夠討論誰比較不自由嗎
07/21 12:29, 67F
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07/21 12:30, , 68F
你扯政治做什麼...我有說我不做相對的討論嗎?
07/21 12:30, 68F
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07/21 12:32, , 69F
我只是舉例 我已經回答你 我的平衡是相對的概念
07/21 12:32, 69F
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07/21 12:32, , 70F
然後你一直再堅持都不平衡 所以我用這辭是錯的
07/21 12:32, 70F
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07/21 12:32, , 71F
吃飯去(下午要出門)我先說平衡應該是一個循環,而不是強敵廝
07/21 12:32, 71F
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07/21 12:33, , 72F
殺,平衡的觀念不是建立在強大的互相抗衡使用的.
07/21 12:33, 72F
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07/21 12:34, , 73F
即使你認為平衡是絕對是非的概念 也沒有去定義平衡
07/21 12:34, 73F
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07/21 12:35, , 74F
dckmu最後這個答案我喜歡，受教了
07/21 12:35, 74F
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07/21 12:35, , 75F
去吧 等我看到你的論點出現再回
07/21 12:35, 75F
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07/21 13:08, , 76F
一邊認為不管獨強或是多強鼎立都是不平衡
07/21 13:08, 76F
→
07/21 13:09, , 77F
另一邊卻解釋成對方認為獨強是平衡多強是不平衡
07/21 13:09, 77F
→
07/21 13:10, , 78F
dckmu原意應該是指，平衡便不應該出現出明顯的強弱差別
07/21 13:10, 78F
Fet大在這邊說的像是我在曲解dckmu的意思 但是事實正好相反 我原文所說的平衡 是一個動態 使其較為平衡的意思 我前面推文就已解釋過了 但是d大在自身定義平衡之前 就不斷強調我用詞錯誤 我才會在一開始推文說 難道你認為獨強比較平衡? 明明就已經對其解釋過是相對而言了 還是硬要用他的想法說 他認為都不平衡 曲解我的想法為 多強一定等於平衡 而最後自己才對平衡做出定義 有個標準 明明我說的是 多強相較於過去獨強還是有比較平衡 結果一個人冒出來說 你錯了 按我的標準來說 通通不及格 拿一個"遊戲王是否平衡?"的新題來挑戰"多強比獨強平衡"這個論點 基本上是牛頭不對馬嘴 在我試著不被曲解 然後把焦點拉回來的時候 d大說:我有說我不做相對的討論嗎!? 我想應該是我太心急....看似無關的這個主題也許是d大在舖梗 之後再慢慢看他說完 之後他一定會解釋 不過.......... 目前我還是沒看出兩題之間的衝突性在哪 還有明明有聽懂我的解釋卻還一個人自己離題的原因何在...? 看來在下的智慧不足以理解其中的奧妙 待在下去觀星 下棋 學學邏輯 五六年後 在下智力如果勉強跟得上水平 對談才比較容易有所交集吧
推
07/21 13:44, , 79F
老實說..看樓上這串..限推三行有什麼意義.....
07/21 13:44, 79F
推
07/21 15:30, , 80F
發動惡夢的鐵檻 大家都不要攻擊
07/21 15:30, 80F
→
07/21 17:54, , 81F
Feting大把我要說的說完了.還是老調重彈一下,我認為的平衡是
07/21 17:54, 81F
→
07/21 17:55, , 82F
循環,並不是互相角力.三大主流相剋我認為這是自成一個循環圈
07/21 17:55, 82F
→
07/21 17:55, , 83F
實際上而言,這個循環圈難以讓我認為這被稱做是平衡.
07/21 17:55, 83F
推
07/21 18:55, , 84F
要說遊戲王平衡，等純E-HERO打得贏純BF我們再來研究
07/21 18:55, 84F
→
07/21 18:55, , 85F
當弱套牌連一場都打不贏賽場常見套牌的時候，說啥鬼平衡
07/21 18:55, 85F
推
07/21 19:09, , 86F
開闢時代真的比現在好嗎?那時候我才覺得比較鳥吧...
07/21 19:09, 86F
推
07/21 19:17, , 87F
就絕望度來講是差不多的，第一回合沒做好防禦或正確出牌
07/21 19:17, 87F
→
07/21 19:18, , 88F
第二回合可能就被一堆怪打死或射死了
07/21 19:18, 88F
推
07/21 19:26, , 89F
還有是不是我的錯覺 怎麼好像大家的身邊都只有主流呀...
07/21 19:26, 89F
→
07/21 19:27, , 90F
一定是你錯覺，有歡樂牌的很多呢。
07/21 19:27, 90F
→
07/21 19:27, , 91F
我平時去地下街隨便找個人打要碰到非主流還蠻難的= =
07/21 19:27, 91F
→
07/21 19:28, , 92F
23線的牌還比較多耶...前題是那天沒比賽
07/21 19:28, 92F
→
07/21 19:34, , 93F
不在賽場時，大家還是喜歡打歡樂一點吧總覺得
07/21 19:34, 93F
→
07/21 19:35, , 94F
畢竟這個遊戲的樂趣是跟玩家的互動=3=
07/21 19:35, 94F
推
07/21 20:04, , 95F
嗯 我都組互動牌啊,就我打別人 別人被我打
07/21 20:04, 95F
※ 編輯: garyasdf 來自: 61.229.195.227 (07/21 21:11)
→
07/22 13:44, , 96F
這個問題到此為止了 再討論下去也沒有意義
07/22 13:44, 96F
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