PTT動漫區 / YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)

[閒聊] 神秘收藏家系列專欄：矛盾

看板YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)作者 (神秘X)時間6年前 (2019/07/04 21:55), 編輯推噓34(34推 0噓 55→)
留言89則, 26人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
0. 寫在前面 幾天前受同學所託 發了篇萬代燙金版這篇連收藏圈都還有爭議的內容 本來想說那天在外面也看他受了不小的委屈 文章最後順便幫他講幾句話 沒想到引發這麼大的風波... 還害他被罵得更慘 著實對他感到抱歉 但想來想去有些事還是不吐不快 以下純屬我個人的觀點 不針對上次事件的任何人事物 想想之前的專欄也沒有認真寫過這個內容 這兩天就花了點時間整理 還是先寫好聲明 請各位尊重 包容 友善 理性討論 以下正文開始 ----------------------------------------------------------------------------- 1. 社會達爾文主義和生物多樣性的探討 我不是生科系 這段的標題只是我想用來解釋遊戲王「主流」和「收藏」的案例 之前就有板友站內信問我 為什麼我時不時會強調台灣遊戲王的主流圈對收藏圈不友善 關於這點 其實我也不完全知道箇中奧秘 目前只是觀察到的一個現象 而我覺得不合理 暫時是如此而已 在進入重點前 我們先來隨意看一篇日本店家推特常出現的買取懸賞 https://medio-net.com/shop/2019/06/17/tcg-199/ https://imgur.com/YP5clSz.jpg
https://imgur.com/1xxc3cY.jpg
https://imgur.com/Od3ppj4.jpg
https://imgur.com/olKMKR5.jpg
https://imgur.com/NeqicDi.jpg
https://imgur.com/TiSAbEY.jpg
https://imgur.com/6DT6dH9.jpg
https://imgur.com/J4CDo7J.jpg
這篇懸賞是大約半個月(2019/06/17)前貼出的 類似的懸賞推特上一大堆 相信很多板友比我還關注所以肯定更清楚行情 從這篇懸賞不難發現 除了時下賽場主流、二三線歡樂牌的key card之外 店家也有在懸賞買取一些相對非常高價 明顯是收藏取向的紅鑽、老卡 有的時候還會出現G3-11半鑽女孩或無標半鑽白龍之類的頂級卡 這就說明了一件事－－ 日本店家對於遊戲王之間不同客群的經營是相對認真的 「不同客群」 這是今天的文眼 我一直覺得 一樣米養百樣人 本來一種遊戲就有很多不同的玩法和族群 只要這個族群、這個理念不是違反普世價值、基本人權或傷風敗俗的前提下 我覺得不同族群間都該互相包容、尊重、友善交流 因為很多事沒有絕對的對或錯 (科學上的定律都有一定的適用範圍 不會無限上綱 是吧!) 在我還唸高中、玩主流、打賽場甚至是當官方裁判的時候 曾經有人告訴我 「這個遊戲就是 物競天擇、適者生存，不適者淘汰」 十足十的和Herbert Spencer提出的社會達爾文主義一樣概念 我並沒有要否定這句話在遊戲王圈子的適用性或是正當性 只是我在轉入收藏圈之後 我更喜歡的是「生物多樣性」這樣的概念 (是說 我都當過官方裁判了 我相信我應該有資格發表下面這些看法) 大家都會上PTT 相信應該都修過高中的基礎生物學 簡單來說 一個生物系的穩定 是靠著(生物)多樣性維持的 生物多樣性包括三個大層面： 基因多樣性、物種多樣性、生態系多樣性 一個環境的穩定度和多樣性基本呈正相關 (有趣的是 在熱力學上 代表亂度和系統穩定的entropy也是只增不減) 把這個概念放到遊戲王這裡 相信大家不難理解我想表達的 一個遊戲本來就是由很多的「不同」在支撐、維繫的 族群只是其中之一 如果一個遊戲玩法單調、客群單一、變化有限 能經營得久嗎？ 遊戲王發展至今 也算是一個成熟的產業了 我的觀察拉 K社肯定是注意到了相似的觀念 才會在近幾年積極做出改變 比方說 卡包的種類變多 又利用多種卡片去營造賽場環境的多樣性 (比起多年前 賽場牌型不是一黨獨大的90%-10% 就是兩黨PK50%-50%的分布) 我覺得這個狀況 是一個正面的現象 再把格局放大一些 K社近年來推出了DL手遊 開發不太一樣的玩法 還有在新卡包出紅鑽、積極推廣各種限量特典 明顯在搶攻高端收藏家的市場 這些不都是K社在營造「多樣性」的證據嗎？ 回過頭來說 人類也只是地球這個生態系的冰山一角 如果地球上除了人沒有其他生物的共存 那人類大概也無法繼續生存下去 所以世界上才會有這麼多要保護環境、保護瀕危物種的聲音... (至於認同到哪種程度就見仁見智拉...) 我相信這個概念不難懂 只是在台灣的遊戲王圈子中 很多人是缺乏這樣的認知的 在遊戲王 大家都是一家人 不管賽場、休閒、手遊、收藏玩家 所有人應該是互助共榮 彼此共同支撐這個遊戲的發展 ----------------------------------------------------------------------------- 2. 尊重、包容、友善 理性討論 只要是我發的神祕收藏家系列專欄 我一定會在第0節打出這段話 不是因為我是某實況主的腦粉 而是我有過慘痛的自身經歷 所以非常清楚這個看似最簡單的小事 往往卻是最難做到/做好的一件大事 我的觀察拉 遊戲王主流和收藏玩家之間的矛盾 大概就是宗教差異以及所衍生的紛爭 矛盾一定存在 衝突一定會有 但是太過火就會傷害彼此 在我的理解 每個遊戲都有「主流」和「收藏」 或者更多族群 而這兩個詞的基本定義 可以大致對應「大眾」和「小眾」 我知道 收藏圈很多概念和主流圈大不相同 主流認為是True的 常常在收藏圈都是False 反之亦然 相關的例子 之前的神祕收藏家系列專欄已分享了不少 這裡就不贅述 但觀念差異不應該成為兩方的隔閡 就像上面一段說的 互助共榮 彼此共同支撐這個遊戲 就算有意見相左或衝突發生 也沒有必要趕盡殺絕 (所以我也不懂為什麼中東要一天到晚打來打去... 怎麼可能沒有共存的辦法= = ) 一言以蔽之 互相給彼此留一點空間 合則來 不合則去 有的時候中間的模糊地帶是必要的 我由衷地希望 至少在大家的最大公約數「遊戲王」上 這個互相尊重、互助共榮的風氣可以一天比一天進步 ----------------------------------------------------------------------------- 3. 下集預告 同學說 之後會再託我發兩篇跟收藏家有關的內容 主題應該會是「開卷有益」(←一定會PO)跟「日紙韓紙」(←如果有機會, If possible) 總之 這篇是以一個曾經當過裁判的主流玩家 在三年半前轉入收藏坑的經歷做些分享 最後還是要再提一次 尊重、包容、友善 理性討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.205.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1562248543.A.269.html
推
07/04 22:47, 6年前 , 1F
說的好 給推
07/04 22:47, 1F
推
07/04 23:42, 6年前 , 2F
很理論﴿
07/04 23:42, 2F
推
07/04 23:43, 6年前 , 3F
我一直以為是分 賽場vs一般玩家 收藏vs一般玩家
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→
07/04 23:44, 6年前 , 4F
然後兩者會互相覆蓋
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→
07/04 23:45, 6年前 , 5F
當下卡會因實用性跟收藏價值大抵分成兩類
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推
07/04 23:48, 6年前 , 6F
據此可能會分成不同客群 但不代表玩家和客群由此分隔
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→
07/04 23:48, 6年前 , 7F
吧
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推
07/04 23:49, 6年前 , 8F
總不會 收藏家不打牌 玩家不收藏吧
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→
07/04 23:50, 6年前 , 9F
拍謝 有感而發 有錯還請告知@@
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推
07/05 00:17, 6年前 , 10F
我都是用督卜勒效應來看這種情況
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推
07/05 06:27, 6年前 , 11F
可以解釋一下都卜勒嗎
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推
07/05 08:02, 6年前 , 12F
都卜勒我知道，就是卡片要進我們卡冊的時候，我們見到
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→
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的價格會越來越高。卡片要離開我們的時候，價格會變得越
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→
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來越低。
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推
07/05 10:54, 6年前 , 15F
樓上有梗
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推
07/05 12:07, 6年前 , 16F
我認為這篇充斥著主流的刻版印象在 還有這次的事件評論
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推
07/05 12:07, 6年前 , 17F
我也覺得偏頗 有必要我會特別針對這兩個主題回一篇 我認
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推
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為把這兩件事解讀成主流就是瞧不起收藏是很不公平的一個
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推
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結論
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推
07/05 12:41, 6年前 , 20F
給個不同的想法:
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收藏之所以沒那麼盛行或許是因為主流賽場需要投入的資
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金門檻要比收藏所需的花費來的低太多了。你打賽場可能一
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季只需要花個三四千就很夠在這遊戲上四處走跳了(以不求
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最高版本的情況下)。收藏我不是很懂，但我相信在花費上
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應該不僅於此才是。
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推
07/05 12:43, 6年前 , 26F
還有就是存放環境之類的因素，都可能是收藏風氣沒那麼
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→
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盛行的原因。不然要是有錢有地方有時間拿那些出來舔的
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話，我也想當收藏家啊～
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推
07/05 12:48, 6年前 , 29F
從來就沒有不尊重啊，你真的有搞清楚事情的始末嗎？還是
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看了幾段對話就一直覺得大家在欺負你XD
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一直在公開板上對一堆陌生人吐你的苦水，也不願意和當事
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人討論，這就是收藏家的水準嗎？
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推
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要是我有錢 我也想收藏QQ
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推
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當我看到有人嘴 是不是用自己的錢收藏 然後跟我說沒
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有瞧不起
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原PO的收藏推廣文算是給大家開眼界 讓人有機會接觸不同
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的卡片玩法 不過這個版的主流應該還是以賽場為主 上面
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也有說收藏的門檻終究偏高 再加上價值觀差異 會不會認
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同收藏家的玩法就是另一回事 至於有沒有尊重就不清楚了
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雖然原PO以往的經驗可能很差 但指責賽場玩家實在不討好
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推
07/05 14:32, 6年前 , 41F
感覺這兩件事吧 如果單純分享收藏沒什麼意見 偷渡某
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些東西就不太合適 特別又不是初犯
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推
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從頭到尾就小事情為什麼一直上綱到收藏vs賽場
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點火騎士
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推
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其實只要管好自己嘴巴今天就沒這事件發生
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推
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一直在單方面表達自己的立場感覺根本沒有要跟別人討論的
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意思
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推
07/05 15:39, 6年前 , 48F
你高等收藏者的圈圈超級無敵小 還想用拖整群下水的方
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07/05 15:39, 6年前 , 49F
式來帶風向哦？不過你們都好有錢豪羨慕哦 真心
07/05 15:39, 49F
推
07/05 15:48, 6年前 , 50F
我覺得你個人的說法也已經夠多了 能不能分享一下關於爭
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07/05 15:49, 6年前 , 51F
議事件的原始內容啊 一直看你的說詞也不是辦法
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推
07/05 15:56, 6年前 , 52F
這樣下去也不是辦法，不如..
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推
07/05 16:23, 6年前 , 53F
でゅ↑エルだぁ！
07/05 16:23, 53F
推
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怎麼和我認識的收藏家觀念差很多
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推
07/05 20:16, 6年前 , 55F
我覺得分享文就該鼓勵 給推 期待更多蒐藏文
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推
07/06 00:48, 6年前 , 56F
分享文該鼓勵我是同意啦...
07/06 00:48, 56F
推
07/06 19:17, 6年前 , 57F
有點扯太遠
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07/06 19:19, 6年前 , 58F
一碼歸一碼 不用把別的地方的問題硬帶過來
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什麼問題就用什麼標題 用偷渡的一點意思都沒有
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07/06 19:20, 6年前 , 60F
這世界最不缺的就是假掰的人 我也不想在這版上看到
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07/06 19:20, 6年前 , 61F
有什麼矛盾想公開 正面上就是
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推
07/06 20:25, 6年前 , 62F
原來DTC3的半鑽三叉這麼貴，當年開條開到的時候還是禁卡，
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還好沒賣掉。
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推
07/06 21:00, 6年前 , 64F
好奇收藏家是多大群人……
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07/06 21:02, 6年前 , 65F
真正的有錢人會收藏遊戲王卡??
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07/06 21:03, 6年前 , 66F
還有你從裁判轉為收藏家 可能跟我相同不太會打牌所以
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07/06 21:06, 6年前 , 67F
我今天有幾千萬 會拿去買一些g3-11還是房子??
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07/06 21:07, 6年前 , 68F
你想分享很正常 但是有沒有炫富心態我就不知道了
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07/06 21:12, 6年前 , 69F
如果高橋想不出新梗 以後那些搞不好都變廢紙
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07/06 21:13, 6年前 , 70F
初代人很多 就連不打牌的人都看 從gx慢慢走下坡
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07/06 21:13, 6年前 , 71F
我就看vrains之後高橋還想得出什麼
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07/06 21:13, 6年前 , 72F
就跟某些日動漫相同 只是一直拖
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07/06 21:14, 6年前 , 73F
除了死忠支持者 死忠玩家 老玩家 現在跟當年的熱度
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07/06 21:14, 6年前 , 74F
差太多了
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07/06 21:15, 6年前 , 75F
卡越出越強 越出越多 講難聽點 就是燒錢
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07/06 21:16, 6年前 , 76F
等到有一天遊戲王不再出新系列(或想不出新梗)
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07/06 21:16, 6年前 , 77F
這些搞不好都變廢紙
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07/06 21:20, 6年前 , 78F
像灌籃高手 井上雄彥就很聰明
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07/06 21:20, 6年前 , 79F
他如果今天跟高橋走相同路線 大概也好不到哪去
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07/06 21:21, 6年前 , 80F
一部日本動漫如果第一部夠經典 不應該硬著頭皮出第二部
07/06 21:21, 80F
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07/06 21:21, 6年前 , 81F
我不知道高橋靠卡賺多少 不過我猜根本暴利
07/06 21:21, 81F
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07/06 22:42, 6年前 , 82F
漫畫家的話排第三吧，前面七龍珠跟OP有點強
07/06 22:42, 82F
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07/06 22:43, 6年前 , 83F
把鋼彈拉進來好像也是小輸。不過比印刷物上有名字的
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07/06 22:43, 6年前 , 84F
話他大概是世界第一
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推
07/06 23:46, 6年前 , 85F
end
07/06 23:46, 85F
推
07/07 07:11, 6年前 , 86F
只有幾千萬的話，我想我會買房子然後收卡片，因為區區幾
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07/07 07:11, 6年前 , 87F
千萬實在玩不太起其它的收藏。然後遊戲王身為全球前三大
07/07 07:11, 87F
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07/07 07:11, 6年前 , 88F
的TCG，就算真的"停止更新"應該也是會有一堆粉絲狂收的
07/07 07:11, 88F
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07/07 07:11, 6年前 , 89F
。
07/07 07:11, 89F
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