Re: [M.D.] 論主流展開牌牌組結構

看板YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)作者 (不問歲月任風歌)時間14小時前 (2025/02/14 23:28), 13小時前編輯推噓11(11026)
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居然才過了半年多 又可以來po一篇論文 這就是遊戲王演進的速度嗎(汗顏) ※緒論 個人認為 確立了3灰流以及3指的環境 讓遊戲王OCG從古典遊戲王正式進入到近代遊戲王的時代 而如果5G(2G3麻雀)的環境一旦確立 那應該就確定進入現代遊戲王的時代了 (至於14壞那個異類 只能算是該被燒卻的歷史特異點 全盛期整副牌實質手坑就3G3朱光3古尖兵 再加上能在對面回合亂動的胡夫和1464) 在古典遊戲王時代 雖然G在2010年代就已落地 但那時泛用手坑除了G也就效分 (DD烏鴉等其它手坑沒那麼泛用) 因此環境也還沒完全演進至牌組人均8手坑起跳 傳統紅坑徹底被淘汰的時代 比起手坑 牌組可能仍就依賴投入的返場牌(風/雷等卡)來反擊對手 但反過來說 也因為當時環境幾乎沒有反制G的手段(灰指) 因此演牌吃G也只能停牌(或者頂G硬做出封鎖場?) 但是如果對面是打強攻類的非演牌 G的對線強度也就相應打折 直到灰流這張針對牌組檢索 泛用度頂級的手坑問世 進可讓演牌康掉G後演爛 退可1卡打停各路會被單灰停牌的古典遊戲王牌組 灰的出現讓會本家主軸會被單灰停牌的牌組逐漸被退環境 要嘛牌組再加入1個軸 要嘛就得靠後續出的強金金謙強貪壺系列增加逼灰手段(如龍女僕) 接著 隨著雙指的落地 以及在3指(2墓指1抹指)環境確立後 遊戲王OCG正式演進到了近代遊戲王的時代 這時候的演牌正編可以擺3灰3指共6張來抗對面的3G 面對灰泡隕等手坑則有機會掏3指攔下 以及主階吃怪獸手坑後掏張三戰之才還以顏色 面對頂G硬做的對手 也有機會抽到牌組有放的隕石來制裁的一個動態平衡的環境 隨著灰流泡影雙指三戰隕石一滴等牌的問世 近代遊戲王牌組主流展開牌組構築定石也成為了後手牌(手坑+返場牌)11張以上+3指 系統外卡牌保底14~16張左右的結構 而環境內的主流牌組 也逐漸演進到本家做招不再會輕易被單灰停牌 而是有會多掏1張補點補上 ※combo展開所需張數演進 古典遊戲王時代 能1卡動演爛的combo通常不是被限1就是展開點/關鍵組件被禁了 (我記得當年有招未來融合大量堆墓1卡啟動的combo) 本家系統2卡排列組合的啟動是基本 3卡動就該演爛了 3卡動演完陣還不怎麼樣的牌組就變非主流 到了近代遊戲王時代 主流牌組逐漸演進成2卡動就能演爛(如龍輝巧/LL鐵) 甚至本家也有1卡動的基本陣(如鐵獸) 但這時候的牌組單卡動點相對沒現在這麼多 最典型就本家下怪3+本家魔法3 其中一邊是動點另一邊是檢索動點(例如源數) 保底6張1卡動 一副牌可能單卡動點就8張再多一點 例如那個門刀臣(3零依1羅潔2啟動1增援1黃蜂炮) 如果要增加能1卡動的動點 則可能會加入副軸/外掛 例如召喚師阿萊 或者更後面的慈善紅爹/鳳勇大賽 到了接近現代遊戲王時代 主流牌組逐漸演進到含外掛能銜接到本家展開的1卡動點將近12張甚至更多 而且是1卡沒吃坑就能演爛 而不再依賴過去那種2張本家卡各種排列組合來啟動了 相對來說 如果起手5張不需要湊本家卡組合 只要單純用機率計算幾張1卡動對應胡牌率為多少 以及單手坑可能攔不停的情況下 (1卡動可能會1卡停 但若對手單卡動點期望值有1.多張 就有起手2動點 吃1坑還能無痛補點的可能性) 起手手坑量的需求也越來越高 可能保底要拉到12手坑起跳 否則一旦讓對面成功演爛 手掏大拆等返場牌可能都救不了 總結來說 假設一副牌組單卡動點能拉到12張 +手坑12張+保底3指 那麼40軸的牌組空位就只剩下13格了 扣掉自己牌組必備的隨動件 真正剩下的構築自由位就已是寥寥可數 ※現代遊戲王 看了近期OCG環境的上位構築有感而發 在遊戲王正式進入能1卡演爛的時代後 以往增加本家隨動件濃度 可以增加各種本家2卡排列組合啟動的機率 但如今已逐漸不需要 在牌組構築上因應的便是隨動件極小化 相對應的便是騰出更多的卡位 那這些卡位就全拿來擺動點及手坑等系統外的卡了 反過來說 從近代遊戲王後 2卡動主系統過於肥大(可能需要近24張)的牌組逐漸式微 到如今即使主流人均能1卡演爛 但隨動件能壓越低的牌組 在構築與備牌自由度上的優勢就越大 再加上在正式進入5G時代後 假設手坑先塞個5G3灰3泡影 這樣就11張了 如果手坑位只有12張 那手坑選擇自由度便趨近為0 而且對面頂G硬做的話最多也只會有5擋(灰+3泡+1自由位) 如果沒擺鎖鳥隕石聖槍這種大招手坑的話 說不定對面挨了幾次無效系還是跟沒事一樣繼續做 攔停不了 也因此 現代遊戲王的手坑位便朝著突破12張 往16張也就是期望起手2張邁進 而在構築上能實現這一點的 便是我上面提到的牌組隨動件極小化 ※歷代主流牌組結構 在這邊我整理了幾副牌組 來看看牌組各類構成元素的佔比 純鐵獸 本家(單卡動點+隨動件):7+10~11 救援貓:3 系統外:19(含強貪/DD烏鴉) https://i.imgur.com/hEPwxze.png
十二鐵獸 本家(單卡動點+隨動件):7+9 十二獸副軸:3~4(單卡先攻只能做單龍槍擺爛) 救援貓:1~3 系統外:約19(含DD烏鴉) https://i.imgur.com/SsszFYa.png
勇者烙印 本家:9~12(含愚埋)+5~6 勇者軸:3~6(不含愚埋)+3 系統外:16~18 https://i.imgur.com/LBCW7tH.png
雷精 本家(1卡動+隨動件):3+3~5 本家需要跳板的1卡動:6 青蛙軸:3+1~2 河狸/歌姬軸:3+0~1 系統外:17~21 https://i.imgur.com/ZyILQDk.png
尤貝爾 本家:7~8(+一換一)+8~9 幻魔軸:4~5+1 破械軸:0+2 系統外:16左右 https://i.imgur.com/a0VRpmM.png
刻魔尤貝爾 本家:6~7(含一換一)+6 幻魔軸:4~5+1 刻魔軸:3+2 破械軸:0+2 系統外:16左右 https://i.imgur.com/af8tqNp.png
天盃龍 本家:12+1~2 系統外:26~27(含金謙/紅淵獸/5G) https://i.imgur.com/AQjtMGm.png
白森聖徒刻魔罪寶蛇眼 本家:4~5(含一換一)+4~6 聖徒軸:3+1 白森軸:3.5+2(小黑不能單卡動 要+1魔陷) 刻魔軸:0+4(ban淑女後不能從單刻魔接到本家) 系統外:15~16(含效分) https://i.imgur.com/bA8iAnj.png
雷熱 本家:13+4~8 寶石騎士軸:3+1 系統外:19~21 https://i.imgur.com/QC51KmK.png
由此觀察可以看出 假如要以能塞到16手坑為目標 再加上3指的話 系統外空間至少得要有19格才擠得下 以尤貝爾進化到刻魔尤貝爾為例 原本尤貝爾本家內也有各種多卡動 因此擺了2~3精靈2繃帶2苦痛 但再加入慈善刻魔大賽後 原本的隨動件逐漸被排掉 只剩下2精靈1繃帶1苦痛0~1唱導 踢掉唱導後才勉強將隨動件壓到8張 至於近年內隨動件極小化的先驅─天盃龍 整個系統隨動件就只有青發 剩下的系統外位置就依照環境塞滿致死量的手坑與反場牌 正編保底5G的牌組 而雷熱的隨動件也是只有5 6張左右 再加上本家冰燃展開會丟手牌 無痛適應正編5G 而我記得OCG的刻魔尤貝爾 在麻雀落地後 因為過不了6G 明明禁卡表一刀未砍 卻因此默默地掉出餅圖...... ※續‧現代遊戲王 如今連MD都進入了5G的現代遊戲王環境 加上慈善刻魔大賽開打 後手沒有讓G通過 手上捏2張無效系可能都攔不停刻魔大人 但反過來說 以往先攻起手捏灰的安心感也已不再 對面丟麻雀時還得猜是不是丟來騙擋護航G通過 甚至1回合最多會吃到3G 手上捏灰+單指都不一定是展開保證 反而是系統內可以做到丟鎖鳥自鎖的牌組(例如蛇眼) 能做到1張鎖鳥就能完封對面起手的3G 之前是後手沒手坑沒有玩遊戲王的資格 接著是沒有10幾張1卡動的牌組沒有玩遊戲王的資格 到了現在 難道變成是正編塞不進5G甚至3鎖鳥的牌組沒有玩遊戲王的資格? 就只能繼續觀察了 -- 集いし魔力が、究極の力を解き放て!光差す道となれ! シンクロ召喚!我が魂!『アーカナイト.マジシャン』! 集結而來的魔力,會釋放出究極的力量!化為閃耀之路吧! 同步召喚!我的靈魂!奧金魔導! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.124.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1739546930.A.B93.html

02/14 23:36, 14小時前 , 1F
出鳥G又不禁G 變成都要有能力自鎖展開
02/14 23:36, 1F

02/14 23:38, 14小時前 , 2F
你妥協很強就不用考慮自鎖呀
02/14 23:38, 2F

02/14 23:43, 14小時前 , 3F
這也是從另一邊來看 吃G直接停牌 手上捏3張手坑等對面
02/14 23:43, 3F

02/15 00:05, 13小時前 , 4F
遊戲王戰力通膨問題要怎麼救
02/15 00:05, 4F

02/15 00:07, 13小時前 , 5F
越出越強是必然的 通膨無解
02/15 00:07, 5F

02/15 00:16, 13小時前 , 6F
只能靠禁卡表來降速到要賣的新牌出來再次打破環境
02/15 00:16, 6F

02/15 00:17, 13小時前 , 7F
像是那個雷熱雖然一樣全家陀螺 但已經不到雷精那樣
02/15 00:17, 7F

02/15 00:17, 13小時前 , 8F
砍到滿門忠烈 本家砍2張就有明顯降速了
02/15 00:17, 8F
※ 編輯: arcanite (61.230.124.141 臺灣), 02/15/2025 00:34:36

02/15 00:30, 13小時前 , 9F
你只能每季祈禱這次欽定的T1不要設計用力過猛
02/15 00:30, 9F

02/15 00:31, 13小時前 , 10F
而且砍點也要很明確才行
02/15 00:31, 10F

02/15 01:12, 12小時前 , 11F
現代遊戲王還要加上妥協和續航 也是重要的一環
02/15 01:12, 11F

02/15 02:38, 11小時前 , 12F
沒啊 給了星星後可以四步出場地 單坑根本打不停雷熱
02/15 02:38, 12F

02/15 09:42, 4小時前 , 13F
link剛出的規則有打壓其他額外,結果很多人棄坑
02/15 09:42, 13F

02/15 09:43, 4小時前 , 14F
後來規則又改成只打壓擺盪,我想應該不敢再打壓了
02/15 09:43, 14F

02/15 09:52, 4小時前 , 15F
我覺得L1是原罪之一
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02/15 09:52, 4小時前 , 16F
拿要出的夾娃娃機來說好了 人家杯貓啟動你就是要兩
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02/15 09:53, 4小時前 , 17F
卡才能打停他,你沒擋到L1隨時接刻魔
02/15 09:53, 17F

02/15 09:53, 4小時前 , 18F
L1讓賺牌的啟動點直接變相賺兩張,打停個洨
02/15 09:53, 18F

02/15 10:23, 3小時前 , 19F
放棄手坑 放滿致死量的解場卡
02/15 10:23, 19F

02/15 10:29, 3小時前 , 20F
我覺得靈擺是合理改動 其它真的是在搞
02/15 10:29, 20F

02/15 11:10, 2小時前 , 21F
塞一堆解牌的問題是你先手被斷招時捏那些跟大便一樣
02/15 11:10, 21F

02/15 11:11, 2小時前 , 22F
原本妥協加手坑聯防可以撐過去的局變得撐不過去
02/15 11:11, 22F

02/15 11:37, 2小時前 , 23F
感覺以後解場牌可以出成像泡影一樣可以手發的陷阱
02/15 11:37, 23F

02/15 11:37, 2小時前 , 24F
這樣無論先攻後攻抽到都有用
02/15 11:37, 24F

02/15 11:38, 2小時前 , 25F
不過目前解場幾乎都還是魔法
02/15 11:38, 25F

02/15 11:56, 2小時前 , 26F
這就是為什麼共界神淵體比月女神還強
02/15 11:56, 26F

02/15 12:24, 1小時前 , 27F
最近MD比賽上位,人人2G3雀正編,沒能力管什麼能不
02/15 12:24, 27F

02/15 12:24, 1小時前 , 28F
能接受了,除了G次吸以外根本沒有東西能打停刻魔系
02/15 12:24, 28F

02/15 12:24, 1小時前 , 29F
,就算大拆塞滿也很難過惡魔均或是聖徒白森的陣
02/15 12:24, 29F

02/15 12:29, 1小時前 , 30F
白森一如以往 演起來條件高一點 但演完陣跟鬼一樣
02/15 12:29, 30F

02/15 12:30, 1小時前 , 31F
然後路線一堆
02/15 12:30, 31F

02/15 13:08, 53分鐘前 , 32F
放了應戰G對白森 但對其它牌又基本無用
02/15 13:08, 32F

02/15 13:16, 45分鐘前 , 33F
古尖兵在現代遊戲王還是滿強的手坑吧
02/15 13:16, 33F

02/15 13:18, 43分鐘前 , 34F
牌組手牌送墓直接彈一隻 很猛哎
02/15 13:18, 34F

02/15 13:19, 42分鐘前 , 35F
如果不是人魚 這張卡應該放三出來 增加手坑多樣性
02/15 13:19, 35F

02/15 13:26, 35分鐘前 , 36F
原意是懲罰在我方回合加扔灰G效的對手
02/15 13:26, 36F

02/15 13:40, 21分鐘前 , 37F
烙印一生之敵
02/15 13:40, 37F
文章代碼(AID): #1dhs4okJ (YUGIOH)
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