Re: [閒聊] 221+222幾點閒聊

看板worldtrigger作者sanayako (芙子)時間2年前 (2022/04/09 03:46)推噓2(2推 0噓 2→)

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※ 引述《foolsky (foolsky)》之銘言： : 連假即將結束，來閒聊一下，請多指教XD 前面第一大段的分析都很贊同，只好恕刪本來想在原本分析下方留言就好，但稍微寫一下就6行了覺得實在太長只好另回一篇。 foolsky大的分析一向細膩令我讚嘆，也對我啟發很大這次就水上的部分想要追加討論一下，順便講一下之前沒細想到的部分 : 二.從爭議人士水上談分數計算迷思 : 這大半年來在讀者評價中爭議不斷的水上 : うそつきピンチ…！！ : 先說～我個人是覺得水上跟犬飼一樣，並沒有甚麼壞念頭， : 他只是在用自己的方式努力而已。 : 但是他使用的方式到底是不是一個站在隊長角色的人所被允許的呢？ : 而這個偏激的方式對測驗的分數影響又到底有多少呢？我也是水上也沒有壞心思一派，只是他最終決定的帶隊方式爭議性比較大而已之前看到日本那邊有人算回數，到222這回差不多就是25集會收錄的部分是說在這兩回出來前，對於25集封面，一直在想到底是水上單人，還是有其他可能 (比如挑幾個這次單行本發揮比較多的隊長出來之類，因為光現在就11隊還有之後第二階段的A級隊伍，難道老師這個段落要畫11集以上嗎XD) 但看到尾巴剛好收在水上第9隊，覺得這次25集可能或許是水上第9隊上封面吧扯遠了，我只是想說到時25集附錄，應該跟24集一樣會放大家第二天的詳細分數真的很好奇水上的A級評分跟共通課題分數為何 (中間數據推論的部分恕刪一下水上第二天應該大多都在摸戰鬥模擬演習跟思考策略(不光演習還有如何應付自己隊伍共通課題應該沒怎麼寫，我之前預估他共通課題應該200分以下，現在看來應該100~150間我是覺得水上他如果想把前三次演習一直把持在手上的話，應該只打算完成共通課題而已然後分擔課題全都交給隊員來寫XD (他頂多只寫最低限度的題目) 至於A級評分的部分，其實他第一天刪規則時就已經一片譁然了，但最終A級評分還是有+11分，只能說不公開部分情報這點，還搆不上扣分的程度，有些A級甚至加分吧那至於第二天的爭議行為，就是一個人自己上，但這是刪規則會導向的可能路線之一所以勢必第一天有看到刪規則的評分員，多少有心理準備，雖然應該有很多人像我們讀者一樣覺得這樣怎麼行或者真的假的他還真的這麼幹了以及哇前輩豪厲害啊等各式各樣的想法，所以A級評分大概感覺應該或落在-7~+5間吧 (隨便抓個數字XD 那剛好foolsky大重新審視了得分的基本規則，我也來講一下我的想法好了節錄一下： : 1.基本課題的分數（滿分總合）是固定的。 : 共通課題一人1000分，全隊5000分。分擔課題全隊5000分。 : 每隊能得到的最高固定分數上限是1萬分。 : 這是唯一一項不受外力（評審或別隊）影響，得分能力完全取決於自身能力。 (數據分析的部分恕刪一下) 其實這邊大致上foolsky大的想法我是贊同現在水上隊確實就是有點像預支未來的額度，因為寫題較多較快所以暫時取得領先但問題是後面這個5000分，到底是大家都有機會入手還是可望不可及的分數目前看來，我覺得這邊其實每隊在這邊寫題目這方面的實力差都已經出來了還只是比較簡單的共通課題，大家的分數都已經有此差距了專業度更強的分擔課題我覺得除了前段班跟部分成績好的成員寫得到(不一定寫得完)外成績差的成員跟後段班的隊伍，在有演習跟特別課題下幾乎是能寫完共通課題就謝天謝地所以說讓中學生高中生大學生&混進來的考官(?)寫同一份課題真的是很不可理喻但上層或許是想要測試在大部分人(少數例外)幾乎不能全部完成的課題數量之下隊長要怎麼分配時間跟人手給課題(繁瑣的事務工作)、模擬演習及特別課題(突發狀況) 因為比起可以靠寫題目直接拿分的腦袋好的成員後段班想要直接拉分，其實要趕上還是只能靠模擬演習跟第二階段的長時間戰鬥測驗 (除非就是像修斯的提議，共通課題採互抄模式，然後盡量多寫點分擔課題來補差距) 這樣可能也只有勉強趕上，不代表能夠就此超越想要超越別人你還得盡量在模擬演習得到勝利，但看第一次戰鬥模擬演習測試的結果除了那個抓隊伍求勝心切心理　及　難纏隊伍我就想辦法拿平手的陰險花椰菜以外其實打起來都各有上下，尤其中段班幾乎勝負場的數量相同像二宮隊的變態配置都無法完全輾壓 (被硬拉成平手的可能性..意外的比例很高所以捨棄一切、完全投注心力練習模擬演習，風險也是非常大的而水上的做法是先將能拿的分數盡可能全都收下，以來應付未來的風險用來填補遇到未知規則後，導致可能跟不上的分數漏洞現在想想，如果沒有水上這種帶隊方式跟自己一人打的情況(可能會帶給後段班啟發) 第一階段的差距，在每個隊伍的處理方式（一起寫題目一起打演習）差不多的情況下應該從第二天之後，前段班就不會有太大變化了像是這次明顯擅長打演習的歌川隊，雖然說是因為歌川隊後半幾乎沒有贏但我本來以為他們會爬更多名次的，但其實上升的名次實在不太多 (果然課題進度跟不上的分數太傷嗎) 雖然說第二次戰鬥演習是勝100 平手20 第三次是勝200跟平手40 但在模擬演習規則正常來說不會突然改變之下，陰險花椰菜實在也不太可能全輸就是了.. 第三次演習一場輸贏確實有200分的差距，但若中前段的大家都是3勝~5勝間分數差距就會像現在特別課題一樣不會差到這麼多，雖然會有400~600分上下的差距但也不會差到難以彌補的地步(但後段班差不多就絕望了XD 要說起來，我覺得水上之後應該跟二宮隊一樣，比較可能遇到想拉成平手的躲藏戰 (雖然這種思考方式，水上應該也是抓得到，某方面來說對他來說也是可趁之機而且這次還有隨著時間會逐漸公布棋子的詳細數據，這代表棋子的腳程、攻擊範圍跟攻擊強度都是隨著數值公布後可以算得出來的，這感覺又更是水上的擅長範圍他唯一可能產生困擾的就是手頭棋子的強度不如二宮隊這麼強，有壓倒性攻擊能力至於最後兩天的特殊演習的部分是第一次勝100 平手20 第二次勝150 平手應該30 目前是還不知道規則，但我覺得在這邊，因為題目應該也都寫得差不多了水上應該就會視規則需求，跟大家講有特殊演習了吧(大概...吧...(超不確定然後水上隊成員一看到這個，應該就知道水上之前在隱瞞啥XDDD 其實我本來有想過或許等隔天他們共通課題寫完，水上有可能會說有模擬演習但看他222話的表現，嗯，他還不會說吧，不然就馬上自打臉了(文香摩拳擦掌中 : 2.特別課題的分數目前兩天看起來都是全隊滿分500分。 : 出題傾向為思考類，得分能力取決於答題者（自力）與評審（外力）。 : 目前由於滿分500分的上限影響還不大，各隊間的分數差異並不大， : 第一天最高跟最低差50分，第二天的已知五隊高低分差則是55分。 : 但規則上沒有規範出題範圍也沒有提及給分上限， : 也就是說無法排除之後會出現非思考類型的高分題目。 : 這對水上隊的影響其實就完全取決於上層部（＝作者）想怎麼玩w : 如果忽然來個關於戰鬥模擬試驗的高分題， : 先不論隊員感情面，完全沒碰過戰鬥模擬試驗的隊員們幾乎不可能立即順利操作吧… : 當然這個假設方向是有點太極端了，我主要是想表達規則未知的可能性與風險。 : 而且若是一直都只出思考類的題目，豈不是只對固定人員有利？ : 以讀者的立場來看這樣好像太單調了不是？w 然後關於特別課題的部分~~~~~~其實我覺得這邊才是真正有可能拉分數的地方我是覺得目前兩天雖然都只有一題(500分)，但之前218迅哥講過城戶先生他們所設計的就是會讓他們負擔一點一點的加重。到頭來就要接受每個結果，然後想出解決點子才行那在基本課題的數量已經確定，戰鬥模擬演習規則跟分數配分也大致不會變的情況下最容易會加重隊伍負擔的就是不知道內容、數量，也不知道何時突然出現的特別課題。那正如foolsky大所分析的特別課題完全未知，沒有規範出題範圍也沒有提及給分上限這點也沒錯，我覺得他甚至一天不會只有出一題，也不只有靜態思考方面的問題這樣比較符合加重負擔的設計。而且不只一題的話，分數甚至會變成500分*題數，分數差距就有拉開的可能在特別課題不只有一題的情況下，除了跟戰鬥模擬演習本身相關的特別課題比較傷以外比起其他隊伍更能空出人手來處理複數的特別課題的水上第九隊... 嗯...這個...後段班怎麼追分啊......_(:3」∠ )_ 依我現在粗淺的腦袋我想不到，但相信老師一定會處理的很好的\( °∀° )/ 那最後，來講一下昨天我跟我妹討論時想到的一些點 1.比起追加未知新課題，總覺得老師會出乎意料地從最普通的基礎設定搞他們比如我妹一直覺得，共通課題一定要寫完這點，其實很恐怖尤其在現在他們負擔會日益加重情況下，搞不好真的有人會寫不完，那會發生甚麼事呢是不是輕則扣分，重則失格之類的講到這，我個人也是一直很在意，早上9點到晚上9點要維持三離子體這件事情... 總覺得這個要弄他們的話，是很好發揮的規定 2.我妹一直很在意當初唐澤先生說諏訪隊有三個隊長是有利的這件事情... 但我們現在是真的想不到，老師會讓這個有利條件發揮在甚麼地方讓他們可以搶分 (除了同時有三個課題要做，所以有三個隊長可以帶頭以外... 3.為什麼點若村跟水上當隊長，感覺諏訪先生下一回有可能會提到？這邊我也想稍稍來討論一下，為什麼上層要點水上當隊長，他們想看到什麼？其實這幾回看下來，覺得水上的毛病其實有點明顯... 水上有把所有人當棋子的壞毛病，就連自己也是棋子，覺得必要時割捨掉任何一個即可生駒隊因為4人技術都不錯，所以基本策略是大家自由動，水上再依照當下情勢去應變所以當有減員時，水上也不太在乎，就依照還剩下多少棋子的情況繼續擬定下一步策略之前很佩服他這點，但後來想想，水上把策略跟思考都放在腦裡，其他人只要選擇結果這點雖然是優點(省去討論的時間)，但也是缺點(其他人不需要額外去思考過程)吧感覺上層可能會促成讓他措手不及交代腦內情報的情況，讓他意識到情報流通的必要 (說起來專案(矩陣)組織其中一個重點就是情報流通的重要性耶... 總之，謝謝大家看到這邊...(結束的好突然XD -- ...人家還沒說完啊啊啊～～！已經夠多了不要繼續丟人現眼啦！(#￣□￣) \ / ○ ︵ \○ ╱/| . . ﹎﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.1.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/worldtrigger/M.1649447187.A.F1F.html ※ 編輯: sanayako (36.230.1.114 臺灣), 04/09/2022 13:33:09