Re: [心得] 幸福的碎片（含13話劇情與14話劇透）
※ 引述《Ishtar (伊絲塔)》之銘言：
: ※ 引述《flysonics ()》之銘言：
: : 前面恕刪
: : 羅洛如果在老馬修的心裡只是抹布般的存在的話...這說法就有問題..
: : 你不會因為丟掉一塊抹布
: : 就覺得"殺了抹布心中的自己"是一種自殘吧??
: 唔，是說我並不認為羅洛對魯魯修來說只是一塊抹布而已，
: 抹布是種不會被人在意的東西，隨手拿來用，用完洗乾淨掛回架
: 子上，太髒太破爛就丟掉，這些活動裡沒有什麼情感意識。
: 可是魯魯修對羅洛是帶有情感意識的，他感到憤怒、被欺騙，
: 所以對羅洛欺騙之、誤導之、引誘之、指使之。這些都是負面的
: 感情活動，但是無關正負，感情和活動自然就會產生關係。
: 尤其在魯魯修喪志時羅洛百般安撫，而且叛離組織，無所不
: 用其極地維護魯魯修之後，魯魯修對他至少也產生了一點情誼。
: 以魯魯修會接受羅洛『回到平靜的校園生活』來看，雖然當時的
: 魯魯修一整個自暴自棄，可是羅洛的存在還是有那麼點分量，遠
: 勝伏地挺身的路人甲（這什麼鬼譬喻）；而魯魯修會把校園和情
: 報局都委託給羅洛主管，也顯示出他對羅洛有相當程度的信任。
: ──當然啦，要說是魯魯修只是單純在榨取羅洛的價值也不
: 無不可。這些心得只是『我』對這部作品的觀感而已。
所以我才會在原文寫成
"羅洛"如果"在老馬修的心裡只是抹布般的存在的話...."
何況老馬修回到平靜的校園生活 主因是那場煙火所引發的感動...
如果真要回到校園 那又何必演那段?
另外 羅洛的情況是很麻煩的 今天如果他叛變
基本上整個R2大概從一開頭就會變成魯魯修版的塊肉餘生記....
與其一天到晚防東防西
(再者羅洛已經知道了這麼多 紙包不了火 要嘛就宰掉
不過以抹布說來講 我看老馬修留他下來原本就是要玩弄他感情+利用而已)
倒不如賭個大一點的 直接把羅洛成為最主要共犯之一
把校園和情報局都委託給羅洛主管
何況羅洛的GEASS又這麼好用?
這個地方你認為老馬修有動感情 我認為沒有
所以講半天也沒有用 各說各話而已XD
: : 老實說
: : 殺人案的主因都是為了殺掉對方心中的那個自己嗎?
: : 某方面講 "殺"是一種很強烈的情緒
: : 情緒是不太可能會這樣複雜思考的 會複雜化的多半是殺人的手法跟過程
: : 我只舉一個反例
: : 如果以你的講法
: : 殺羅洛的最主要目的是為了要殺掉那個『被羅洛保護，結果害死了夏莉的魯魯修』
: : 那就表示恨的對象最高的並不是羅洛 而是自己
: : 你覺得如果恨自己是擺在第一位的人 有可能會不對自己先下手自殺嗎?
: 從魯魯修的行為模式來看，他的確是不會自殺，而會殺掉對方
: （汗）
因為他的內心本來就是 NNL>>>>>>自己>>其它人事物
這種人怎麼可能會自殺??
: 用優緋的例子來說最明顯了吧，優緋米亞什麼錯都沒有，屠殺
: 之罪是由於魯魯修失控的 GEASS而鑄下。魯魯修面對血腥的修羅場，
: 他不是當場自刎以謝，而是親手把被 GEASS之力操縱的優緋殺死。
: 因為那太過醜惡，醜惡的不是滿身汙血、含笑著掃射民眾的優
: 緋米亞，而是犯下大罪的自己。所以他射殺了優緋，把『犯下屠殺
: 之罪的自己』的映影親手打碎。
對 他的確是把由菲殺了
可是不是你講的這個原因
精確點講 不是因為要把『犯下屠殺之罪的自己』的映影親手打碎
如果要以這個說法講
當年他在神根島被由菲認出是老馬修的時候
為啥不乾脆就直接把由菲殺了? 在由菲眼中的自己一樣是殺了太多人的自己啊!
把由菲殺了的理由最單純的講法就是因為"沒有其它立即可行的辦法了"
不可能送回黑騎 不列顛也不可能再收留她
自己犯的錯 自己負擔起終結掉這個錯的罪惡
我覺得這個是在模擬心理狀態時 比較合理的過程
: 很多人不接受小說版，但是這段描寫我覺得非常好。
: : 討厭自己到極點的人會不會有"夏莉都死了 骯髒下流的我還在這茍活"的想法在?
: : 如果老馬修單純是為了"要讓NNL有更美好的世界"而殘活下來
: : 那羅洛目前在這個方向上無疑是助力 殺了他==背道而馳
: : 所以最後的可能性就會變成"等夢想完成後再自殺"
: : 殺不殺羅洛要看老馬修對自己的自責程度有多大
: : 怎麼看都不可能是那麼複雜的理由當做最大動力
: 魯魯修的行為特質之一是『把焦慮的因素排除，那就不會焦慮了』，
: 至於道德層面的考量反而很低，所以『骯髒下流的我還在這茍活？』
: 這種想法不會在他的思考中占很主要的地位。
: 反過來說，焦慮因素一旦排除，他就可以獲得心靈上的相對穩定，
: 所以無論殺優緋或是之後打算殺羅洛毀教團，都是一種自己有錯咬別
: 人出氣的逃避推諉行為bbb
是的
但是逃避推諉行為並沒有"把別人心中的自己殺死"這樣的想法
就是因為重視的是自己甚於其它人事物 所以才會有逃避推諉行為
這種人又怎麼可能會有"把自己殺死"的想法??
單純就是基本心理的自我防護機制起動 "無法面對就全部抹殺掉"而已
還有可能會去想"被我抹殺的人心裡所想的我"這種事嗎....
: : 題外話
: : 龍族的複數自我講的的確是一種哲學思維沒錯
: : 但是存有的本位思考一旦存在
: : 在存有本身思考時是不太可能把自己這樣切割來看的
: : 要講的話 應該是各有不同但是互相統合的定位
: : 森林那段充其量只是作者為了突顯其說法而寫出來的情況而已
: : 比方說 不管是哪個人眼中的你 肚子餓了就是餓了對吧?
: : "餓了"就是本位思考的一種
: : 在這個時候還會有人的想法模式會以"糟糕 老師眼中的我餓了 同學眼中的我也餓了"嗎?
: : 這種人就算存在 百分百也會得重度憂鬱症 不可能像老馬修一樣想要對世界下手吧?
: 這種複雜存在思維一般人並不會感知到，可是魯魯修是會的，
: 用一期末尾的說法，魯魯修殺死了優緋，但是
: 『即使這樣也還是有什麼東西在我的心底礙事。在阻撓我
: 完全變成被稱為「ZERO」的存在，感情和心靈這種東西
: 還巢食在我體內。雖然打算全部排除掉，卻不怎麼順利。
: 你覺得該怎麼辦才好呢？
: 對了，就是你啊。
: 你的存在，如果連這個也捨棄掉的話，我大概就能夠，
: 再也沒有任何的猶豫──』（摘自eatta學姐BLOG翻譯）
從這個舉例來看可知
你有點誤解我的講法 = =a
: 就算不論小說，單從動畫本身而言，魯魯修對朱雀宣戰、作勢
: 炸學生會，都有種『這些都捨棄掉之後，我就可以完全變成ZERO了』
: 的意味。
"捨棄掉"的意思是說"捨棄掉對於這些過去有所礙事的情感"
出發點仍然在"我" 也就是本位思考
今天魯魯修並不是因為想到
"啊 我這樣作 在同學眼中的我...."的想法
而是
"因為"我"想起了過去跟眾人的相處而有所不捨的情感"變成阻礙
很明顯且直接的就是以"我"出發 不是以"其它人眼中的我"出發
這就是本位思考
那又怎麼能說把由菲跟羅洛殺了
是為了無法面對"由菲/夏莉 眼中的 成為ZERO/被羅洛保護的 我"
而不是單純的無法面對"違反自我理想的我"呢?
(所以之後才會有逃避式的行為 也就是殺人)
當然 我是不同意由菲的情況是可以這樣解釋的...
甚者
如果老馬修做事殺人都是因為在意"其它人眼中的我"
要符合他人期待的我而做事 因為無法面對那個我而殺人
這種人哪有可能會想到要去反逆....光去符合人家期待就累死了...
: 當然啦，最後妹妹是無論如何不能捨棄的，因為ZERO本來就是
: 植根在『魯魯修‧Vi‧不列顛』上的虛相之花，皮之不存毛將焉附、
: 無根之花其榮幾何──所以不理黑騎殺去救妹妹，這也是很合理的
: （笑）
這段我同意啊XD 妹控豈是浪得虛名
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※ 編輯: flysonics 來自: 220.132.0.118 (07/09 16:37)
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