Re: [心得] 幸福的碎片（含13話劇情與14話劇透）

看板CODE_GEASS作者flysonics時間17年前 (2008/07/09 19:46)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《Ishtar (伊絲塔)》之銘言： : ※ 引述《flysonics ()》之銘言： : : 所以我才會在原文寫成 : : "羅洛"如果"在老馬修的心裡只是抹布般的存在的話...." : : 何況老馬修回到平靜的校園生活主因是那場煙火所引發的感動... : : 如果真要回到校園那又何必演那段? : 　　我對那段的解讀，是魯魯修因為羅洛的勸說，願意回到『虛偽的 : 校園日常』中，可是煙火秀卻讓他認知到魯魯修‧蘭佩洛基的生活也 : 很重要，因而可以用這個身分來支持ZERO的存在。你這樣講也對啦XD 這問題就不爭下去了 : 　　不過在那時魯魯修『真實的校園生活』想像中，其實還不包括羅 : 洛。 : : 這個地方你認為老馬修有動感情我認為沒有 : : 所以講半天也沒有用各說各話而已XD : 　　是啊XD : : 因為他的內心本來就是 NNL>>>>>>自己>>其它人事物 : : 這種人怎麼可能會自殺?? : : 對他的確是把由菲殺了 : : 可是不是你講的這個原因 : : 精確點講不是因為要把『犯下屠殺之罪的自己』的映影親手打碎 : : 如果要以這個說法講 : : 當年他在神根島被由菲認出是老馬修的時候 : : 為啥不乾脆就直接把由菲殺了? 在由菲眼中的自己一樣是殺了太多人的自己啊! : 　　魯魯修是『兵不厭詐，這是戰爭』的信奉者，對他來說戰場上殺人 : 沒什麼。可是屠殺平民是另外一回事，尤其優緋是被他害得去屠殺平民、 : 背負罪名的人，這兩者完全不一樣。這點你這樣說明我可以理解你這邊的差別那這裡應該是我誤會了XD : : 把由菲殺了的理由最單純的講法就是因為"沒有其它立即可行的辦法了" : : 不可能送回黑騎不列顛也不可能再收留她 : : 自己犯的錯自己負擔起終結掉這個錯的罪惡 : : 我覺得這個是在模擬心理狀態時比較合理的過程 : 　　我說了優緋那段我是使用小說版的心裡描寫嘛（攤手） : : 是的 : : 但是逃避推諉行為並沒有"把別人心中的自己殺死"這樣的想法 : : 就是因為重視的是自己甚於其它人事物所以才會有逃避推諉行為 : : 這種人又怎麼可能會有"把自己殺死"的想法?? : : 單純就是基本心理的自我防護機制起動 "無法面對就全部抹殺掉"而已 : : 還有可能會去想"被我抹殺的人心裡所想的我"這種事嗎.... : 　　我寫得可能不夠清楚，優緋和羅洛都是因為魯魯修而進行殺戮， : 所以在魯魯修眼中看到的他們，都是『犯下殺戮之罪的魯魯修』。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句我確實是看不懂... 魯魯看到的他們應該不會是魯魯修吧.... : 魯魯修透過把他們殺死，可以獲得一種『我已經把罪惡的我殺掉了』 : 的自我安慰。等一下魯魯修知道由菲是無辜的但是透過把由菲殺死 "可以獲得一種『我已經把罪惡的我殺掉了』的自我安慰" .......... 比起來我還是覺得 "自己犯的錯自己負擔起終結掉這個錯的罪惡"這個解釋比較合理... 我覺得老馬修自己也很清楚殺人在幹嘛不會把殺一個不屬於自我的客體先解釋成把罪惡的我殺掉了再下手畢竟相對於虛幻不實際存在的"罪惡的我" 客體明顯的消逝才是最大最明顯的事實吧?? (而對於客體的厭惡與逃避才是下手的主要動機?) 魯魯修再老馬也不至於自我封閉成這個樣子.... : 　　這重點不在『被我抹殺的人心裡所想的我』，而是『犯下那個 : 罪孽的我』，也就是我所說的自我映照。所以說回歸原始問題來看 "殺了羅洛"跟"消去犯下那個罪孽的我"的關係是....? : : 從這個舉例來看可知 : : 你有點誤解我的講法 = =a : : "捨棄掉"的意思是說"捨棄掉對於這些過去有所礙事的情感" : : 出發點仍然在"我" 也就是本位思考 : : 今天魯魯修並不是因為想到 : : "啊我這樣作在同學眼中的我...."的想法 : : 而是 : : "因為"我"想起了過去跟眾人的相處而有所不捨的情感"變成阻礙 : 　　用龍族的說法，這個『我過去跟眾人的相處而有所不捨的情感』 : 就是我心中之他人與他人心中之我。 : 　　換句話說，捨棄掉這些阻礙（感情）以完全成為ZERO，就是把 : 另外兩個自己全都殺掉，只留下ZERO而已──而這殺掉的方式並不 : 是拿刀捅自己，而是宰掉心中有皇子／學生的魯魯修那些人。還是不對頭首先這些情感並非"他人心中之我" 而是自己的單一觀感而已最好的例證就是你可能覺得某A對你不錯但是某A私底下卻很討厭你情感這種東西不過是在互動之中對於其互動跟客體的感覺所以要因此而說把其它人殺了就是殺了另外兩個自己是可以這樣子事後形容的但是這個並不是當事人心態上的想法因為殺人前要先面對的就是"我"跟"非我"之間的差異性就像你不可能不跟人互動就看的到他人眼中之我一樣在這樣的過程中反射性的想法就是"差異" 因此 "殺"的過程其實是一種"排它"的外在表現那就是一種自我防護的概念拿源自"自我保護"的"排它"的外在表現來做為極主觀的對於"自我的消除" 很明顯就是很矛盾的講法啊.... : : 很明顯且直接的就是以"我"出發不是以"其它人眼中的我"出發 : : 這就是本位思考 : : 那又怎麼能說把由菲跟羅洛殺了 : : 是為了"由菲/夏莉眼中的成為ZERO/被羅洛保護的我" : : 而不是單純的"無法面對自己的我"呢? : : 甚者 : : 如果老馬修做事殺人都是因為在意"其它人眼中的我" : : 要符合他人期待的我而做事因為無法面對那個我而殺人 : : 這種人哪有可能會想到要去反逆....光去符合人家期待就累死了... : 　　我覺得您有點過度詮釋了，這種說法比較像妖精女王達蘭妮安的 : 困惑：蒲公英剝成一絲絲的，那還算是蒲公英嗎？我的確是很喜歡那個角色啊XD 雖然我比較喜歡伊露莉.... (被毆飛) : 　　『我』不是單數，並不是只有我認為的我才是『我』，人類對自 : 我的認知除了本身感受之外，也與他人對己之認知互為觀照。事實上 : 面對不同認知而有不同對應很正常吧，我們對朋友Ａ的態度絕不會與 : 對朋友Ｂ全然相同。 : 　　可是這樣的態度顯示之間完全沒有那個『我』存在嗎？不是這樣 : 吧。問題是我們在思考之時最先認知到的必然是"我""非我"的差異認知到這點之後才會有所謂的互動跟態度乃至於他人對自己的認知等咱們先從最原本看起 ======================================= 　　魯魯修打算殺了羅洛，固然是為了給夏莉報仇。但從另一方面來說，這也是一種自戕，是他唯一能給一次又一次地愛上自己、原諒自己的夏莉的彌補──把那個被羅洛滿心信賴、殺死任何人也不足惜的魯魯修殺死，獻給那反覆著愛戀上自己、原諒自己的命運的少女，作為送她走上輪迴之途的奠儀。 ======================================= 這是你的講法可是你的講法是老馬修在動手殺人的時候考慮到的是殺了羅洛==把那個被羅洛滿心信賴、殺死任何人也不足惜的魯魯修殺死 "我"的確不是單數概念但是也非單純的複數概念並不是單純排除了它人就可以簡單的把罪惡的自己的概念消除掉... 在排除他人之前最可能會想到的應該是對方(客體)對於我(主體)的概念其次才會是我(主體)在對方(客體)想法裡的概念這樣講也比較符合你下文所講的『我』是一切論點的本源的想法對吧? 尤其是那個特執著在自我的想法的魯魯修.... : 　　正因為有『我』，才有那存在於父母、兄弟姊妹、親朋好友、點 : 頭之交、販夫走卒……心中之我。『我』自然是一切論點的本源。對可是問題在於你的講法變成"為了殺死罪惡的自己而殺死他人" 『我』是一切論點的本源所以在"我""非我"概念先行的概念跟單純強烈情緒下沒有人用激烈手段排除他者時的心態是為了消除虛幻的自我的最多只是因故消除過去的痕跡而已... : 　　我並沒有說魯魯修殺人都是因為在意他人心中之我，本來就只有 : 在討論『羅洛為了保護魯魯修而殺夏莉』、『優緋米亞因為被魯魯修 : 下令所以大開屠殺』、『魯魯修在一部末尾打算殺朱雀』這三件事而 : 已。前兩者是因為魯魯修自身犯下無法饒恕自己的罪孽，後者是打算 : 藉此捨棄過往，對我來說都是符合這個觀點思維模式的。問題你講的的確是"魯魯修殺其它人是為了要消除罪惡的自我" 朱雀那個例子我沒有意見因為所殺的人跟有過往記憶的人是同一個(朱雀) 要說成客觀的"將有相關記憶的人都消除掉"是OK的可是羅洛跟夏莉的例子我實在不能認同.... : （倒是JK羅琳將殺人作為使自身靈魂分裂的方法，是有點殺人即殺我 : 　的概念，） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.0.118 ※ 編輯: flysonics 來自: 220.132.0.118 (07/09 19:47)