Re: [心得] 幸福的碎片（含13話劇情與14話劇透）

看板CODE_GEASS作者Ishtar (伊絲塔)時間17年前 (2008/07/09 17:14)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《flysonics ()》之銘言： : ※ 引述《Ishtar (伊絲塔)》之銘言： : : 　　尤其在魯魯修喪志時羅洛百般安撫，而且叛離組織，無所不 : : 用其極地維護魯魯修之後，魯魯修對他至少也產生了一點情誼。 : : 以魯魯修會接受羅洛『回到平靜的校園生活』來看，雖然當時的 : : 魯魯修一整個自暴自棄，可是羅洛的存在還是有那麼點分量，遠 : : 勝伏地挺身的路人甲（這什麼鬼譬喻）；而魯魯修會把校園和情 : : 報局都委託給羅洛主管，也顯示出他對羅洛有相當程度的信任。 : : 　　──當然啦，要說是魯魯修只是單純在榨取羅洛的價值也不 : : 無不可。這些心得只是『我』對這部作品的觀感而已。 : 所以我才會在原文寫成 : "羅洛"如果"在老馬修的心裡只是抹布般的存在的話...." : 何況老馬修回到平靜的校園生活主因是那場煙火所引發的感動... : 如果真要回到校園那又何必演那段? 　　我對那段的解讀，是魯魯修因為羅洛的勸說，願意回到『虛偽的校園日常』中，可是煙火秀卻讓他認知到魯魯修‧蘭佩洛基的生活也很重要，因而可以用這個身分來支持ZERO的存在。　　不過在那時魯魯修『真實的校園生活』想像中，其實還不包括羅洛。 : 這個地方你認為老馬修有動感情我認為沒有 : 所以講半天也沒有用各說各話而已XD 　　是啊XD : : 　　從魯魯修的行為模式來看，他的確是不會自殺，而會殺掉對方 : : （汗） : 因為他的內心本來就是 NNL>>>>>>自己>>其它人事物 : 這種人怎麼可能會自殺?? : : 　　用優緋的例子來說最明顯了吧，優緋米亞什麼錯都沒有，屠殺 : : 之罪是由於魯魯修失控的 GEASS而鑄下。魯魯修面對血腥的修羅場， : : 他不是當場自刎以謝，而是親手把被 GEASS之力操縱的優緋殺死。 : : 　　因為那太過醜惡，醜惡的不是滿身汙血、含笑著掃射民眾的優 : : 緋米亞，而是犯下大罪的自己。所以他射殺了優緋，把『犯下屠殺 : : 之罪的自己』的映影親手打碎。 : 對他的確是把由菲殺了 : 可是不是你講的這個原因 : 精確點講不是因為要把『犯下屠殺之罪的自己』的映影親手打碎 : 如果要以這個說法講 : 當年他在神根島被由菲認出是老馬修的時候 : 為啥不乾脆就直接把由菲殺了? 在由菲眼中的自己一樣是殺了太多人的自己啊! 　　魯魯修是『兵不厭詐，這是戰爭』的信奉者，對他來說戰場上殺人沒什麼。可是屠殺平民是另外一回事，尤其優緋是被他害得去屠殺平民、背負罪名的人，這兩者完全不一樣。 : 把由菲殺了的理由最單純的講法就是因為"沒有其它立即可行的辦法了" : 不可能送回黑騎不列顛也不可能再收留她 : 自己犯的錯自己負擔起終結掉這個錯的罪惡 : 我覺得這個是在模擬心理狀態時比較合理的過程 : : 　　很多人不接受小說版，但是這段描寫我覺得非常好。　　我說了優緋那段我是使用小說版的心裡描寫嘛（攤手） : : 　　魯魯修的行為特質之一是『把焦慮的因素排除，那就不會焦慮了』， : : 至於道德層面的考量反而很低，所以『骯髒下流的我還在這茍活？』 : : 這種想法不會在他的思考中占很主要的地位。 : : 　　反過來說，焦慮因素一旦排除，他就可以獲得心靈上的相對穩定， : : 所以無論殺優緋或是之後打算殺羅洛毀教團，都是一種自己有錯咬別 : : 人出氣的逃避推諉行為bbb : 是的 : 但是逃避推諉行為並沒有"把別人心中的自己殺死"這樣的想法 : 就是因為重視的是自己甚於其它人事物所以才會有逃避推諉行為 : 這種人又怎麼可能會有"把自己殺死"的想法?? : 單純就是基本心理的自我防護機制起動 "無法面對就全部抹殺掉"而已 : 還有可能會去想"被我抹殺的人心裡所想的我"這種事嗎.... 　　我寫得可能不夠清楚，優緋和羅洛都是因為魯魯修而進行殺戮，所以在魯魯修眼中看到的他們，都是『犯下殺戮之罪的魯魯修』。魯魯修透過把他們殺死，可以獲得一種『我已經把罪惡的我殺掉了』的自我安慰。　　這重點不在『被我抹殺的人心裡所想的我』，而是『抹殺犯下那個罪孽的我』，也就是我所說的將其人視作自我映照。 : : 　　這種複雜存在思維一般人並不會感知到，可是魯魯修是會的， : : 用一期末尾的說法，魯魯修殺死了優緋，但是 : : 　　　『即使這樣也還是有什麼東西在我的心底礙事。在阻撓我 : : 　　　　完全變成被稱為「ZERO」的存在，感情和心靈這種東西 : : 　　　　還巢食在我體內。雖然打算全部排除掉，卻不怎麼順利。 : : 　　　　你覺得該怎麼辦才好呢？ : : 　　　　對了，就是你啊。 : : 　　　　你的存在，如果連這個也捨棄掉的話，我大概就能夠， : : 　　　　再也沒有任何的猶豫──』（摘自eatta學姐BLOG翻譯） : 從這個舉例來看可知 : 你有點誤解我的講法 = =a : : 　　就算不論小說，單從動畫本身而言，魯魯修對朱雀宣戰、作勢 : : 炸學生會，都有種『這些都捨棄掉之後，我就可以完全變成ZERO了』 : : 的意味。 : "捨棄掉"的意思是說"捨棄掉對於這些過去有所礙事的情感" : 出發點仍然在"我" 也就是本位思考 : 今天魯魯修並不是因為想到 : "啊我這樣作在同學眼中的我...."的想法 : 而是 : "因為"我"想起了過去跟眾人的相處而有所不捨的情感"變成阻礙　　用龍族的說法，這個『我過去跟眾人的相處而有所不捨的情感』就是我心中之他人與他人心中之我。　　換句話說，捨棄掉這些阻礙（感情）以完全成為ZERO，就是把另外兩個自己全都殺掉，只留下ZERO而已──而這殺掉的方式並不是拿刀捅自己，而是宰掉心中有皇子／學生的魯魯修那些人。 : 很明顯且直接的就是以"我"出發不是以"其它人眼中的我"出發 : 這就是本位思考 : 那又怎麼能說把由菲跟羅洛殺了 : 是為了"由菲/夏莉眼中的成為ZERO/被羅洛保護的我" : 而不是單純的"無法面對自己的我"呢? : 甚者 : 如果老馬修做事殺人都是因為在意"其它人眼中的我" : 要符合他人期待的我而做事因為無法面對那個我而殺人 : 這種人哪有可能會想到要去反逆....光去符合人家期待就累死了... 　　我覺得您有點過度詮釋了，這種說法比較像妖精女王達蘭妮安的困惑：蒲公英剝成一絲絲的，那還算是蒲公英嗎？　　『我』不是單數，並不是只有我認為的我才是『我』，人類對自我的認知除了本身感受之外，也與他人對己之認知互為觀照。事實上面對不同認知而有不同對應很正常吧，我們對朋友Ａ的態度絕不會與對朋友Ｂ全然相同。　　可是這樣的態度顯示之間完全沒有那個『我』存在嗎？不是這樣吧。　　正因為有『我』，才有那存在於父母、兄弟姊妹、親朋好友、點頭之交、販夫走卒……心中之我。『我』自然是一切論點的本源。　　我並沒有說魯魯修殺人都是因為在意他人心中之我，本來就只有在討論『羅洛為了保護魯魯修而殺夏莉』、『優緋米亞因為被魯魯修下令所以大肆屠殺』、『魯魯修在一部末尾打算殺朱雀』這三件事而已。前兩者是因為魯魯修自身犯下無法饒恕自己的罪孽，後者是打算藉此捨棄過往，對我來說都是符合這個觀點思維模式的。（倒是JK羅琳將殺人作為使自身靈魂分裂的方法，是有點殺人即殺我　的概念，） -- 　　風吹著光澤亮麗的黑髮　　　在回過頭的側面上映射著月光　　　　輕飄飄地落下的紅色牡丹　　　　　花瓣上透露著哀愁的顏色　　 ──爛火慕情── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.215.148