PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 說真的，國人輕小說的品質真的(ry

看板C_Chat (希洽)作者 (天罪)時間10年前 (2015/04/08 21:32), 10年前編輯推噓33(33推 0噓 37→)
留言70則, 23人參與, 最新討論串20/49 (看更多)
首次在C洽發文，請多指教。 整串看下來，心中感觸頗多，所以忍不住想來發個言。如有不恰當或不符事實之處，還請 各位指正。 關於台灣輕小說的平均品質不如日本這件事，我個人認為這是無庸置疑的。至於原因，大 家都已經提過很多了。文化、創作人口、市場、編輯……這些都是足以造成影響的因素。 我想在這裡提出一個比較沒人注意的觀點，那就是「出道方式」。 眾所皆知，沒人生下來就寫小說。就像嬰兒透過模仿大人而成長一樣，一個作者在剛開始 寫小說的時候，必然會受到自己喜歡的作者與作品的影響，寫出來的小說也就多少帶有該 作者/作品的影子(例如某刀與海○王)。 當然也會有例外，不過這些特例作者很少年輕就出道的，這是因為他們有著相對豐富的人 生閱歷與社會經驗，在學識與寫作技巧上已經揣摩出屬於自己的風格，這一類的作者之所 以會一出書就讓人驚豔，在於他們是真正的十年磨一劍。 至於那種很年輕就出道，第一本書就直接接受市場考驗的作者，多半是以戰養戰，寫書像 打怪，每寫一本經驗值就增長一分。 此外，也有介於兩者之間的作者，他們雖然年紀輕輕就開始寫小說，但作品卻一直沒有被 出版社認可，在寫了一段時間後，終於正式出道。這類的作者是很幸運的，因為他們有一 個負責任的好編輯，願意幫他們磨劍，等到功力大增，自然一入江湖風雲動。 寫到這裡，大家應該看得出我想表達什麼了吧？ 沒錯，台灣輕小說作者，大部分都是走以戰養戰的路子，而且越到後期越嚴重。 不管是台角或尖端，鮮網或冒天，他們的徵文比賽都是為了找出即時戰力。就算遇到那種 有潛力的幼苗，也是直接推入市場，強迫他們朝以戰養戰的路線發展。 這樣的作法無疑是短視的，有許多日後或許大有可為的作者也因此被毀掉。少數可以活下 來的，也不見得就實力過人，而是因為運氣。 為何會是運氣？因為這就又回歸到出版社「以戰養戰」的方針。你想戰，也要有作者才能 給你戰。如果剛好碰上「新出版社想要搶食市場」這樣的情況，那麼就算是素質不高的作 者，該出版社也會予以吸收。 什麼？賣不好賠錢？嗯，好問題。這就牽扯到「畫家」這一塊。 十年前，輕小說在台灣剛開始流行起來的時候，畫家奇缺無比。由於缺乏令人一眼就想掏 錢的封面，出版社必須更謹慎的挑選作品，好讓口碑傳播的作用發揮到最大。 十年後，有不少優秀的畫家投入輕小說領域。許多讀者會看封面買書，以支持喜歡的畫家 ，而出版社就利用讀者這樣的心態，以圖畫的素質填補文章的素質，反正只要達成損益兩 半，就有繼續以戰養戰的本錢。至於損益兩半的界線是多少？視各家出版社的投入而定， 據我所知，平均至少要賣一千本，但也曾有過八百本的驚人低標。 似乎離題了，拉回來。 由於畫家的興起，出版社反而對作者實力不再那麼要求，以戰養戰的空間也就跟著擴大。 在這種情況下，就算是水準不夠的作者也有生存空間，導致市面上充斥不少圖優文劣的作 品。使得讀者容易生出以下兩種觀感： 1、這種程度也能出書？那老子/老娘也可以寫！ 2、台灣輕小說就是不行啊…… 第1種觀感會使讀者企圖轉職成作者，這乍看之下是好事，但配合了出版社「以戰養戰」 的方針後，容易造成劣幣逐良幣的後果，使台灣輕小說的整體水準更加萎靡不振。第2種 觀感會造成讀者對台灣輕小說失去信心，進一步削弱市場。 然而，問題不能全部推到出版社身上，那只是一種變相的推卸責任。一個巴掌拍不響，作 者如果本身不接受以戰養戰的方式，那出版社也奈何不了作者。 我一開始就說了，我想強調的觀念在於「出道方式」，而這也是作者可選擇的方式。 是十年磨劍？還是以戰養戰？這是作者自己的選擇。就算出版社採取徹底的以戰養戰方針 ，作者至少也有兩個以上的機會避開此一模式。 首先當然是徵文活動/比賽。作者無需急著參賽，而是默默積蓄實力，然後一鳴驚人。我 知道這是一個很難達成的夢想，但這卻是延長寫作生命的最佳方法。只有基礎穩固，才能 在殘酷的市場上存活。 第二個機會就是手頭上的作品面臨結束時。不用急著寫新書，而是沉澱一段時間，寫出比 前作更好的作品。讀者看到你越來越進步，會更樂意掏錢買你的作品。 遺憾的是，現今有許多作者或是急著想換取金錢，或是沉迷於「小說家」這個頭銜，而白 白放棄了這兩個機會，跳入以戰養戰的循環。 以戰養戰並不是不好，一方面自給自足，一方面累積經驗，聽起來一舉兩得。但問題是， 作者必須具備自我反省與自我挑戰的能力，客觀審視自己與他人的作品，這樣才能得到經 驗值，否則只會原地踏步，寫作生命越寫越短。 寫作過活不是一件輕鬆的事。試想，你是否能夠在這個市場上撐過五年？十年？甚至二十 年？如果三十歲時就被淘汰的話那還好，你還有本錢可以轉換跑道，要是勉強撐到四十歲 才被淘汰，既無第二專長也無足夠金錢，未來要用什麼過活？ 台灣的市場不大，若想靠寫作過活，就必須建立起如下的良性迴圈： 寫出好書→讀者樂於購買→版稅高→不用急著出書→有足夠時間購思→寫出好書 反之，就會陷入下面的惡性迴圈： 寫出劣書→讀者不買帳→版稅低→急著出書養活自己→沒時間購思→寫出劣書 以上，望各位有志當作者的人共勉之。 -- 女惡魔：我會盡力滿足你們的慾望，吶吶，不管對我做什麼事都可‧以‧喲～～ 賢者 ：可以的話，請幫我收集湊滿七顆就會冒出神龍的珠子。 天罪 ：能幫我弄來一臺有四次元口袋的藍色貓型機器人嗎？ 女惡魔：不准看不起惡魔啊，混帳！ 　　　　　～摘自「偽‧賢者與世人的智慧對談」～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.158.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428499967.A.EB8.html
推
04/08 21:35, , 1F
好像總裁書的封面都是同一人畫的? 聽說挺有名的...
04/08 21:35, 1F
→
04/08 21:39, , 2F
像九0刀自己也說過了 只要是新人出書一開頭利益都低得可憐
04/08 21:39, 2F
→
04/08 21:39, , 3F
像台灣那樣的市場恐怕無法像河馬那樣以量取勝
04/08 21:39, 3F
→
04/08 21:40, , 4F
可以啊 你看一堆啥心靈治療 婚姻 愛情的書 都嘛內容
04/08 21:40, 4F
→
04/08 21:41, , 5F
重複互相剪貼一出再出....
04/08 21:41, 5F
→
04/08 21:42, , 6F
我總覺得跟十幾年前漫畫被打倒的歷史一模一樣..
04/08 21:42, 6F
→
04/08 21:43, , 7F
看到推文中的9把刀 想他的書是我唯一受不了拿去賣
04/08 21:43, 7F
→
04/08 21:43, , 8F
二手的…獵什麼命的…其他台日小說再爛的我都沒把
04/08 21:43, 8F
→
04/08 21:43, , 9F
它們丟出書櫃
04/08 21:43, 9F
→
04/08 21:44, , 10F
但是真能夠10年磨一劍我也很樂意磨啊
04/08 21:44, 10F
→
04/08 21:45, , 11F
其實要磨到什麼程度才能出道，這要問誰啊……
04/08 21:45, 11F
→
04/08 21:46, , 12F
再怎麼說要靠量少質精的方式營生 真能夠像外國那樣嗎？
04/08 21:46, 12F
推
04/08 21:46, , 13F
真的會有第一種觀感的話，我認為這很多根本是自我感覺
04/08 21:46, 13F
→
04/08 21:46, , 14F
良好罷了~_~，這麼肯定自己會成為良幣嗎XD
04/08 21:46, 14F
→
04/08 21:47, , 15F
這就繞回去主題 像is這種﹍作會紅 我爛寫也會紅的錯覺
04/08 21:47, 15F
推
04/08 21:48, , 16F
而不是自己看不起的劣幣？
04/08 21:48, 16F
推
04/08 21:50, , 17F
滿贊同你的觀點
04/08 21:50, 17F
推
04/08 21:50, , 18F
釣出作者了
04/08 21:50, 18F
推
04/08 21:51, , 19F
根本就不知道 台灣市場跟日本市場結構性的不同
04/08 21:51, 19F
推
04/08 22:08, , 20F
推一下作者
04/08 22:08, 20F
→
04/08 22:09, , 21F
請問"不用急著寫新書，而是沉澱一段時間" 的意思是啥?
04/08 22:09, 21F
簡單的說，就是自我審視，思考讀者的批評，至少做到舊書的錯誤別再犯。 例如別再寫出:我打出傾國傾城的一拳 這種亂七八糟的寫法……
推
04/08 22:09, , 22F
推天罪
04/08 22:09, 22F
→
04/08 22:10, , 23F
畢竟聽到的作家是說硬擠也要擠出來，當寫作變成習慣
04/08 22:10, 23F
→
04/08 22:10, , 24F
才是職業的。
04/08 22:10, 24F
推
04/08 22:11, , 25F
推作者
04/08 22:11, 25F
→
04/08 22:12, , 26F
日漫 "重版出來" 是講漫畫編輯角度的作品，新人編輯
04/08 22:12, 26F
→
04/08 22:12, , 27F
主角主角磨到可以出好作品，大家都討厭的老鳥編輯則嗆
04/08 22:12, 27F
→
04/08 22:13, , 28F
磨到後來還不紅怎麼辦，不如用media-mixed的漫畫版
04/08 22:13, 28F
→
04/08 22:14, , 29F
練手，熟悉職業漫畫家的工作模式。
04/08 22:14, 29F
→
04/08 22:15, , 30F
主角主張 抱歉打錯
04/08 22:15, 30F
磨到什麼程度才合格，這很難有定論，我晚點會再發一篇探討
→
04/08 22:17, , 31F
中國起點小說，好像也是拼命寫沒啥磨的感覺
04/08 22:17, 31F
推
04/08 22:22, , 32F
起點與其說是在磨 不如說是灌水湊字數
04/08 22:22, 32F
→
04/08 22:23, , 33F
有的只是在拼每日更新多少字 劇情卻沒啥進展
04/08 22:23, 33F
起點是最徹底的以戰養戰，但也因此扭曲了以戰養戰的優點
推
04/08 22:38, , 34F
推作者
04/08 22:38, 34F
推
04/08 22:39, , 35F
推
04/08 22:39, 35F
→
04/08 22:56, , 36F
獵命師1~18賣不掉 悲劇 放到都積灰塵了~__~
04/08 22:56, 36F
推
04/08 23:03, , 37F
推天罪
04/08 23:03, 37F
※ 編輯: skysin (59.115.158.48), 04/08/2015 23:16:48 ※ 編輯: skysin (59.115.158.48), 04/08/2015 23:25:19
推
04/09 03:54, , 38F
釣出作者了！看到天罪趕緊來個告白推////（欸
04/09 03:54, 38F
推
04/09 05:03, , 39F
不過起點或晉江有些作者 還真的被養出來 第一本書很差
04/09 05:03, 39F
→
04/09 05:03, , 40F
但接下來可能會有一本架構或文筆都還不錯的...不過這種
04/09 05:03, 40F
→
04/09 05:04, , 41F
狀況也有可能是一開始寫網文本來就是興趣 沒想好就寫
04/09 05:04, 41F
→
04/09 05:04, , 42F
之後寫出興趣 所以續作有好好規劃的關係吧...
04/09 05:04, 42F
推
04/09 07:36, , 43F
推 以前看到邊境成為書迷XD
04/09 07:36, 43F
推
04/09 08:17, , 44F
喔淦是天罪XDD，做為開戰的禍首之一好開心XDDDD。
04/09 08:17, 44F
→
04/09 08:22, , 45F
不過這部份是市場規模決定的，以台灣賣上萬就算賣來說
04/09 08:22, 45F
→
04/09 08:22, , 46F
，要靠版稅過活很難吧？就算賣個一萬本抽一成也才二十
04/09 08:22, 46F
→
04/09 08:22, , 47F
萬左右，用月薪三萬的標準也就相當於半年，更何況應該
04/09 08:22, 47F
→
04/09 08:22, , 48F
沒那麼高、賣到萬的也不多。
04/09 08:22, 48F
因為有讀者反應先前的例子太過對號入座，所以特地更正 仔細想想，那樣的寫法的確有揭人隱私的嫌疑，在此先說聲抱歉，是我考慮不周 下面是修正版的內容: 稍微來分析一下小說作者的假設性收入，只是假設，記住，是假設哦! 收入=商業版稅+同人場 商業版稅=書價180元(假設)x10%版稅(假設)x10000本(假設)x4本/年(假設)≒72萬(假設) 同人收入=【書價250元(假設)x1000本(假設)-所有開支】x2場/年≒40萬(假設) 以上雖是假設，但不代表辦不到，所以這一行還是能靠寫書過活的 ※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/09/2015 09:54:47
推
04/09 11:37, , 49F
發現野生的天罪~可以捕捉嗎(眼睛發光)
04/09 11:37, 49F
→
04/09 12:14, , 50F
我要丟寶貝球！話說一年出不到兩本的還很多耶。
04/09 12:14, 50F
所以這也間接驗證了一個事實:就算是寫小說，只要堅持做到一定程度，就能混得很好 其實這點不管是國內外都一樣，80/20法則在很多業界都是通用的 即使一年出不到兩本，如果有辦法自我提升&堅持下去，就有機會爬到那個位置 但要是陷入以戰養戰的惡性循環，那就很難辦得到 ※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/09/2015 13:28:45
推
04/09 13:58, , 51F
推！看完這篇讓內心更淡定了！
04/09 13:58, 51F
推
04/09 14:00, , 52F
要放下想紅的心，用時間磨出自己最棒的作品！
04/09 14:00, 52F
推
04/09 14:05, , 53F
本身一直想走創作的路，但現實考量下還是當了上班族
04/09 14:05, 53F
推
04/09 14:07, , 54F
但始終還是用零碎的時間訓練自己，創作些小作品
04/09 14:07, 54F
推
04/09 14:10, , 55F
以前抱怨時間都獻給公司，但過了幾年了，發現這不是壞
04/09 14:10, 55F
→
04/09 14:10, , 56F
事
04/09 14:10, 56F
推
04/09 14:12, , 57F
因為工作久了，遇過很多人，漸漸了解人心這件事情
04/09 14:12, 57F
推
04/09 14:14, , 58F
人與人之間複雜認同感 是學生時學不到的
04/09 14:14, 58F
→
04/09 14:16, , 59F
同樣的 關起來一直寫作品 也學不到複雜的人心
04/09 14:16, 59F
推
04/09 14:17, , 60F
在社會上打滾久了 漸漸能與不同人建立認同感
04/09 14:17, 60F
推
04/09 14:21, , 61F
用同樣的心態放在創作 也從自己寫爽變成與讀者建立認同
04/09 14:21, 61F
→
04/09 14:21, , 62F
感
04/09 14:21, 62F
推
04/09 14:23, , 63F
就算久久動一次筆 也會因為這段時間的經歷與心境
04/09 14:23, 63F
→
04/09 14:24, , 64F
而創作出不同的東西出來
04/09 14:24, 64F
推
04/09 14:33, , 65F
因爲能自己養活自己 心態上也更安定
04/09 14:33, 65F
推
04/09 14:37, , 66F
創作變成一種抒發心境的方法 分享給朋友得到的回應也越
04/09 14:37, 66F
→
04/09 14:37, , 67F
好
04/09 14:37, 67F
推
04/09 14:39, , 68F
不知道大大對於中年(35-40)才轉創作ㄧ途有什麼看法
04/09 14:39, 68F
寫作沒有晚不晚的問題，只有好不好看的問題 差別只在於，已經中年的你是否能夠承受負擔(養房養車養妻養子、家人反對、他人眼光) 如果經濟上不許可，想要撐得久是不可能的，將創作當成副職慢慢寫是最常見的方法 只不過這樣一來，你要爬到相對高位的時間會更久，就看你有沒有那個耐心撐下去 ※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/09/2015 16:01:39 ※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/10/2015 13:25:20 ※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/10/2015 13:31:56
推
04/11 11:07, , 69F
04/11 11:07, 69F
推
11/19 18:25, , 70F
推個
11/19 18:25, 70F
‣ 更多 skysin 的文章
文章代碼(AID): #1L9It_wu (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 20 之 49 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共49篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
24
85
[資料] 1301
[ YUGIOH ]
youngluke
7小時前, 04/23
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 skysin 的文章
文章代碼(AID): #1L9It_wu (C_Chat)